實習和認證後才能應考 留波醫學生反對

[poki]

http://en.wikipedia.org/wiki/Medical_school

[poki]

p兄
您這種巴西式的2 年undergraduate internship 的資料是從那來的? 是否可以寫下網站, 讓我大開眼界, 最好是po以下內文, 免得讓偶眼花撩亂 .

內文太多了, 只給你一個網址,
http://en.wikipedia.org/wiki/Medical_school
為什麼我回anihistamine 兄的, 卻是你在問網址?

[poki]

p兄
您這種巴西式的2 年undergraduate internship 的資料是從那來的? 是否可以寫下網站, 讓我大開眼界, 最好是po以下內文, 免得讓偶眼花撩亂 .

內文太多了, 只給你一個網址,
http://en.wikipedia.org/wiki/Medical_school
為什麼我回anihistamine 兄的, 卻是你在問網址?

antihistamine 啦! 常常拼錯字被抓包 (偽可愛)

[麥香堡]

如果你真的懶得找 我可以把網頁給你

你就把連結放在這邊讓大家順便過去看看。如果可以的話，順便翻譯一下也很歡迎。
最好是你認為他們有像台灣一樣的實習內容的地方，翻譯出來對照一下。

+1
好像又來個不看前文的?(既然有興趣,這裡的討論文,尤其是最近幾天的應該請先看完吧?)

要用國考
還是用嚴格入學篩選(請注意,包括後醫跟一般醫科,考後醫的可都是24.5歲囉)+七年或四年嚴格監督在學成績來確保醫學生素質,並做為未來分科優先次序參考
每個國家的做法都不一樣,甚至每個時期都不一樣
台灣現在是以後者做為主要篩選機制,OK?

至於國外醫學生(IMG),從教學品質方式到招收學生方法台灣都監督不到(據說還有一科可以補考很多次的?)
目前是以學歷認證來把關
而這種國外醫學生(IMG)專用的學歷認證普遍見於很多先進國家
以澳洲而言
國內醫學生甚至由學校醫院自行測試就發給醫師證書

要把關醫師品質,要知道浩瀚如海的醫學知識七年六年間學生吸收了多少
要知道這個準醫師和病人的互動如何
不停的大小考跟持續的就近觀察這個醫學生實習表現是最好最綿密周到的方法
可信度會遠遠超過兩天幾百題的選擇題

我們鄰近的紐澳也是這樣想的,不是嗎?

摘錄自麥香堡大大
澳洲醫師公會網站:
http://www.amc.org.au/index.php/img

viewtopic.php?f=68&t=31498&p=434600&hilit=%E6%BE%B3%E6%B4%B2#p434600

在討論中,NZDoc大大指出 :
在紐澳地區所謂的
IMG(International Medical Graduates)
大都指的是外國籍外國醫學院畢業生,
和我們現在討論的台灣籍外國醫學院畢業生,
兩者情況不同, 不可以混為一談.
當然我國對於外國籍外國醫學院畢業生,
也有另外的法律規章作規範.

對不起,這位大大
人家澳洲官方網站您到底看了沒?

請問
裡頭有說:
IMG(International Medical Graduates)指的只是外國籍外國醫學院畢業生
或者說:本國籍IMG和外國籍IMG適用不同法條嘛?

拜託
不要自己當起澳洲衛生署長,好嗎?please~~ (水草舞)

[麥香堡]

p兄
您這種巴西式的2 年undergraduate internship 的資料是從那來的? 是否可以寫下網站, 讓我大開眼界, 最好是po以下內文, 免得讓偶眼花撩亂 .

內文太多了, 只給你一個網址,
http://en.wikipedia.org/wiki/Medical_school
為什麼我回anihistamine 兄的, 卻是你在問網址?

友軍友軍 (偽可愛)

[poki]

p兄
您這種巴西式的2 年undergraduate internship 的資料是從那來的? 是否可以寫下網站, 讓我大開眼界, 最好是po以下內文, 免得讓偶眼花撩亂 .

內文太多了, 只給你一個網址,
http://en.wikipedia.org/wiki/Medical_school
為什麼我回anihistamine 兄的, 卻是你在問網址?

難道 （賊） 難到 （賊）
你要說波蘭六年=巴西六年 （賊）

這次波波好像是四年制的, 少兩年,
而且人家可是足足兩年在醫院

[poki]

p兄
您這種巴西式的2 年undergraduate internship 的資料是從那來的? 是否可以寫下網站, 讓我大開眼界, 最好是po以下內文, 免得讓偶眼花撩亂 .

內文太多了, 只給你一個網址,
http://en.wikipedia.org/wiki/Medical_school
為什麼我回anihistamine 兄的, 卻是你在問網址?

友軍友軍 (偽可愛)

antihistamin自稱是新加坡牙醫,
應該知道新加坡對外國學歷認證可是超級龜毛,
不但不承認波蘭所有的醫學院(波波要去新加坡, 想都別想)
此外, 她還要求當地實習完畢, 考上當地執照, 還要當地resident當完才行,
所以antihistamin 當波波友軍, 我很意外,
只有一個可能: 隔岸觀火, 說風涼話! 反正沒有實習行醫, 死的不是新加坡人

[googlemyth]

如果你真的懶得找 我可以把網頁給你

你就把連結放在這邊讓大家順便過去看看。如果可以的話，順便翻譯一下也很歡迎。
最好是你認為他們有像台灣一樣的實習內容的地方，翻譯出來對照一下。

+1
好像又來個不看前文的?(既然有興趣,這裡的討論文,尤其是最近幾天的應該請先看完吧?)

要用國考
還是用嚴格入學篩選(請注意,包括後醫跟一般醫科,考後醫的可都是24.5歲囉)+七年或四年嚴格監督在學成績來確保醫學生素質,並做為未來分科優先次序參考
每個國家的做法都不一樣,甚至每個時期都不一樣
台灣現在是以後者做為主要篩選機制,OK?

至於國外醫學生(IMG),從教學品質方式到招收學生方法台灣都監督不到(據說還有一科可以補考很多次的?)
目前是以學歷認證來把關
而這種國外醫學生(IMG)專用的學歷認證普遍見於很多先進國家
以澳洲而言國內醫學生甚至由學校醫院自行測試就發給醫師證書

要把關醫師品質,要知道浩瀚如海的醫學知識七年六年間學生吸收了多少
要知道這個準醫師和病人的互動如何
不停的大小考跟持續的就近觀察這個醫學生實習表現是最好最綿密周到的方法
可信度會遠遠超過兩天幾百題的選擇題

我們鄰近的紐澳也是這樣想的,不是嗎?

image大:
這種3%通過率的學歷認證是台灣獨創的啦 ！google了老半天,全球可以上抬面的國家,也只有加拿大在辦, 理由可能是和公醫有關吧. 至於您常舉的澳洲,那誤會可大了,因 他們本國生有嚴格的每年級的升級考試與淘汰, 他們本國生畢業是不必有醫師執照考試, 但IMG在外國不可有甚麼升等考試,要在澳洲執業,是要參加AUC辦的執照考試(注意！非台式的學歷認證)考過後就有醫師執照.
您說台灣歧視IMG的程度,是不是世界冠軍?

[googlemyth]

p兄
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內文太多了, 只給你一個網址,
http://en.wikipedia.org/wiki/Medical_school
為什麼我回anihistamine 兄的, 卻是你在問網址?

友軍友軍 (偽可愛)

antihistamin自稱是新加坡牙醫,
應該知道新加坡對外國學歷認證可是超級龜毛,
不但不承認波蘭所有的醫學院(波波要去新加坡, 想都別想)
此外, 她還要求當地實習完畢, 考上當地執照, 還要當地resident當完才行,
所以antihistamin 當波波友軍, 我很意外,
只有一個可能: 隔岸觀火, 說風涼話! 反正沒有實習行醫, 死的不是新加坡人

沒錯,新加坡對外國學歷是夠龜毛,對波蘭偶是不清楚,但對台灣只承認台大醫學院與長庚醫學院的學歷,
但他們龜毛的程度還是比不上台灣, 因他們一旦承認你的學歷後,就勇敢的讓國內生和IMG公平競爭考國考.
台灣國內生還是比較嬌貴.

[poki]

p兄
您這種巴西式的2 年undergraduate internship 的資料是從那來的? 是否可以寫下網站, 讓我大開眼界, 最好是po以下內文, 免得讓偶眼花撩亂 .

內文太多了, 只給你一個網址,
http://en.wikipedia.org/wiki/Medical_school
為什麼我回anihistamine 兄的, 卻是你在問網址?

友軍友軍 (偽可愛)

antihistamin自稱是新加坡牙醫,
應該知道新加坡對外國學歷認證可是超級龜毛,
不但不承認波蘭所有的醫學院(波波要去新加坡, 想都別想)
此外, 她還要求當地實習完畢, 考上當地執照, 還要當地resident當完才行,
所以antihistamin 當波波友軍, 我很意外,
只有一個可能: 隔岸觀火, 說風涼話! 反正沒有實習行醫, 死的不是新加坡人

沒錯,新加坡對外國學歷是夠龜毛,對波蘭偶是不清楚,但對台灣只承認台大醫學院與長庚醫學院的學歷,
但他們龜毛的程度還是比不上台灣, 因他們一旦承認你的學歷後,就勇敢的讓國內生和IMG公平競爭考國考.
台灣國內生還是比較嬌貴.

哈! 哈!
這話你也說得出來, 台灣明明規定要實習,
波波沒實習硬ㄠ有實習,還來個秘密會議說可以考,


事實上, 很多論壇大咖認為: " 懶得理會那些垃圾", 但我認為波波只是缺實習,
國內生不是嬌生慣養, 更多人是懶得理會, 根本沒有把波波放在心上, 更不用說怕競爭

你怎麼不去新加坡硬ㄠ看看,
你可以說波蘭醫學院世界一流阿!
畢業時, 實力已經勝過Resident,
看新加坡要不要讓波波考

[WINDOW]

p兄
您這種巴西式的2 年undergraduate internship 的資料是從那來的? 是否可以寫下網站, 讓我大開眼界, 最好是po以下內文, 免得讓偶眼花撩亂 .

內文太多了, 只給你一個網址,
http://en.wikipedia.org/wiki/Medical_school
為什麼我回anihistamine 兄的, 卻是你在問網址?

友軍友軍 (偽可愛)

antihistamin自稱是新加坡牙醫,
應該知道新加坡對外國學歷認證可是超級龜毛,
不但不承認波蘭所有的醫學院(波波要去新加坡, 想都別想)
此外, 她還要求當地實習完畢, 考上當地執照, 還要當地resident當完才行,
所以antihistamin 當波波友軍, 我很意外,
只有一個可能: 隔岸觀火, 說風涼話! 反正沒有實習行醫, 死的不是新加坡人

沒錯,新加坡對外國學歷是夠龜毛,對波蘭偶是不清楚,但對台灣只承認台大醫學院與長庚醫學院的學歷,
但他們龜毛的程度還是比不上台灣, 因他們一旦承認你的學歷後,就勇敢的讓國內生和IMG公平競爭考國考.
台灣國內生還是比較嬌貴.

現在先進國家的畢業生也是一樣和國內生公平競爭考國考呀！
只是突然冒出了一堆波波堅持波蘭和美國、日本等一樣先進
以後只好委屈這些先進國家的畢業生和波波一起考學歷鑑定
讓波波知道先進國家的畢業生和波波是不一樣的
不過新加坡人還是比較聰明，因為他們不承認波波的學歷

[poki]

這話也許太傷人, 而且在秘密花園,原本你看不到的, 先說抱歉,
可以考慮去實習完, 何必讓人有話柄

[image]

如果你真的懶得找 我可以把網頁給你

你就把連結放在這邊讓大家順便過去看看。如果可以的話，順便翻譯一下也很歡迎。
最好是你認為他們有像台灣一樣的實習內容的地方，翻譯出來對照一下。

+1
好像又來個不看前文的?(既然有興趣,這裡的討論文,尤其是最近幾天的應該請先看完吧?)

要用國考
還是用嚴格入學篩選(請注意,包括後醫跟一般醫科,考後醫的可都是24.5歲囉)+七年或四年嚴格監督在學成績來確保醫學生素質,並做為未來分科優先次序參考
每個國家的做法都不一樣,甚至每個時期都不一樣
台灣現在是以後者做為主要篩選機制,OK?

至於國外醫學生(IMG),從教學品質方式到招收學生方法台灣都監督不到(據說還有一科可以補考很多次的?)
目前是以學歷認證來把關
而這種國外醫學生(IMG)專用的學歷認證普遍見於很多先進國家
以澳洲而言國內醫學生甚至由學校醫院自行測試就發給醫師證書

要把關醫師品質,要知道浩瀚如海的醫學知識七年六年間學生吸收了多少
要知道這個準醫師和病人的互動如何
不停的大小考跟持續的就近觀察這個醫學生實習表現是最好最綿密周到的方法
可信度會遠遠超過兩天幾百題的選擇題

我們鄰近的紐澳也是這樣想的,不是嗎?

image大:
這種3%通過率的學歷認證是台灣獨創的啦 ！google了老半天,全球可以上抬面的國家,也只有加拿大在辦, 理由可能是和公醫有關吧. 至於您常舉的澳洲,那誤會可大了,因 他們本國生有嚴格的每年級的升級考試與淘汰, 他們本國生畢業是不必有醫師執照考試, 但IMG在外國不可有甚麼升等考試,要在澳洲執業,是要參加AUC辦的執照考試(注意！非台式的學歷認證)考過後就有醫師執照.
您說台灣歧視IMG的程度,是不是世界冠軍?

大大
台灣的IMF錄取率
根本不是3%~~您忘了把一堆免考學歷認證的IMF算進去啦
美日還有西歐國家
學歷認證這關可是百分百通過呢(因為免考啊)
台灣對IMF從沒想用學歷認證為難啦
過去因為都是後段班考
可能高的起來嘛?
倒是
東歐醫學院(請注意,是醫學院喔)入學考可以移架到很遠的招生國舉辦不曉的能不能拿世界學店服務錦標
幾近百分百的錄取率
還有那些題目的容易度
更無疑是世界冠軍吧
若是
東歐,好啦,菲律賓緬甸印尼...來台招收去唸的
若是台大電機資訊法律等系的人才
若是之後和當地本地生一起嚴格要求的話
我想這些人學成歸國厚
學歷認證通過率只怕50%都不止! (偽可愛)
原因無他
臺灣醫學生進去陪考的也不是什麼利害角色啊!

還有,請問一下,別的國家醫科,也像台灣只錄取高中或大學表現在前百分之一二的學生嘛?
更重要的
紐澳日本....有誰的IMG
"國外學成歸國"的一字排開
缺英少美無德
幾乎就兩東一國:東歐東南亞&國際班?

(PS:個人有點小好奇,美國紐澳加拿大日本....
東歐東南亞這些國家的"國際班"唸出來的IMF可以如願留下來當醫師的比率是多少?可以給台灣參考一下嘛? )

[image]

這話也許太傷人, 而且在秘密花園,原本你看不到的, 先說抱歉,
可以考慮去實習完, 何必讓人有話柄

突然想到
波波不願實習
背後原因可能不只是多一年這麼簡單吧
在國內實習下去
就有一個由國內R CR VS共同打的實習成績
若是很難看
那日後要申請住院醫師
學科可以說沒個標準比嘛 (偽可愛)
國內和本地生一起的實習就會有個客觀成績卡在那裡
那...到時要用教授主任大開業醫的影響力就會授人話柄......?

[googlemyth]

大大
台灣的IMF錄取率
根本不是3%~~您忘了把一堆免考學歷認證的IMF算進去啦
美日還有西歐國家
學歷認證這關可是百分百通過呢(因為免考啊)

我們不是要將外國學歷通通掃進學歷甄試考試嗎?

台灣對IMF從沒想用學歷認證為難啦過去因為都是後段班考
可能高的起來嘛?
倒是
東歐醫學院(請注意,是醫學院喔)入學考可以移架到很遠的招生國舉辦不曉的能不能拿世界學店服務錦標

還敢說沒有為難?
世界人均gdp數一數二的挪威 ,對待挪威波波的方式, 也和他們國內生一視同仁,
挪威的人命較不值錢?

[麥香堡]

大大
台灣的IMF錄取率
根本不是3%~~您忘了把一堆免考學歷認證的IMF算進去啦
美日還有西歐國家
學歷認證這關可是百分百通過呢(因為免考啊)

我們不是要將外國學歷通通掃進學歷甄試考試嗎?
別怕
如果有美日英西歐的跳下來"助考"
台灣的IMF學歷認證就不是3%囉~~
如果美日英西歐佔IMF大多數的話
我想衝破百分之五十不是難事
建議以後各個地區IMF通過率可以"分開"統計一下 (偽可愛)
可以找出過去學歷認證通過律不高的真正原因

台灣對IMF從沒想用學歷認證為難啦過去因為都是後段班考
可能高的起來嘛?
倒是
東歐醫學院(請注意,是醫學院喔)入學考可以移架到很遠的招生國舉辦不曉的能不能拿世界學店服務錦標

還敢說沒有為難?
世界人均gdp數一數二的挪威 ,對待挪威波波的方式, 也和他們國內生一視同仁,
挪威的人命較不值錢?
對不起
全球醫療水準高的地區
尤其是鄰近台灣這些地區
對波波都不是您說的這樣的"和他們國內生一視同仁"
日本厚生省不是還特地發文警示咧?
我不知台灣人命有沒有比挪威值錢
但我不想和日本紐澳....等地的人命差太多,OK?
連波蘭本地都不是這樣

而且 嗯
您在挪威搞個廣告很大的免試波波代辦公司
塞給挪威一兩千個國際班(請注意,是國際班喔)波波看看~~ (偽可愛)

[googlemyth]

大大
台灣的IMF錄取率
根本不是3%~~您忘了把一堆免考學歷認證的IMF算進去啦
美日還有西歐國家
學歷認證這關可是百分百通過呢(因為免考啊)

我們不是要將外國學歷通通掃進學歷甄試考試嗎?
別怕
如果有美日英西歐的跳下來"助考"
台灣的IMF學歷認證就不是3%囉~~
如果美日英西歐佔IMF大多數的話
我想衝破百分之五十不是難事
建議以後各個地區IMF通過率可以"分開"統計一下 (偽可愛)
可以找出過去學歷認證通過律不高的真正原因

台灣對IMF從沒想用學歷認證為難啦過去因為都是後段班考
可能高的起來嘛?
倒是
東歐醫學院(請注意,是醫學院喔)入學考可以移架到很遠的招生國舉辦不曉的能不能拿世界學店服務錦標

還敢說沒有為難?
世界人均gdp數一數二的挪威 ,對待挪威波波的方式, 也和他們國內生一視同仁,
挪威的人命較不值錢?
對不起
全球醫療水準高的地區
尤其是鄰近台灣這些地區
對波波都不是您說的這樣的"和他們國內生一視同仁"
日本厚生省不是還特地發文警示咧?
我不知台灣人命有沒有比挪威值錢
但我不想和日本紐澳....等地的人命差太多,OK?
連波蘭本地都不是這樣

而且 嗯
您在挪威搞個廣告很大的免試波波代辦公司
塞給挪威一兩千個國際班(請注意,是國際班喔)波波看看~~ (偽可愛)

無論日本澳紐怎麼做,人家就是沒像台灣連考個試,也這樣龜龜毛毛啊.
台灣獨步全球的創舉是,國內生需要特別的立法保護.

[NZDoc]

要稍微澄清一下
我之前說的意思是在紐澳會一堆人跑去波蘭念書的人很少
所以這邊的IMG大多是外國人,跟台灣目前的情形不同

至於這邊對本地醫生的保護更重
認識不少人有從各國來的,不少在當地都是當主治醫師
到了牛西蘭一樣要考IMG然後再從最底層開始幹(第一年house officer=intern也是必要的)
有些還得先來上bridging course或是來醫院當observer先熟悉當地系統
也有考試考好幾次還不過的

至於申請工作的話也是
本地畢業的本國人先取
然後才是本地畢業的外國人
最後剩下來的給外地畢業的(本國人又優於外國人)

[Nathant]

無論日本澳紐怎麼做,人家就是沒像台灣連考個試,也這樣龜龜毛毛啊.
台灣獨步全球的創舉是,國內生需要特別的立法保護.

要求實習經歷算龜龜毛毛嗎? 學歷認證考試有龜龜毛毛嗎?
龜龜毛毛的是那些不願(或不敢?)考學歷認證的人吧?
不過就是考個試，程度和台台相當就會通過，如果真有實力，為何如此龜龜毛毛?

先前(呃，可能好幾個月了)論壇上不是曾轉貼一篇某代辦公司考過學歷認證的人勉勵"學弟妹"的文章嗎?
文中描述了一些學歷認證考的內容，印象中還蠻合理的，沒有任何"刁難"的感覺
該作者的心得也是"有實力的人不用怕"
不知道有沒有哪位大大可以把該文"挖出來"讓大家複習一下?

[jjccy]

對不起，因為之前的波蘭台生總是說他們當clerk就是跟著老師，老師走到哪就跟到哪，由老師當翻譯...
您的說法還是第一次聽到

有點好奇，請教幾個問題:
1. 你們看病人是自己一個人面對病人，幾個同學一起，或是老師一起在身邊?
2. 是門診病人，急診病人，還是住院病人? 初診還是複診? 是已經有較資深的醫師診斷過的嗎?

3. 前文所謂"自己的病人"，是說讓你看一次的病人，還是你會持續看他一段時間或數次門診?
4. 如果這個病人需要抽血檢驗，on NG tube，導尿，是由你們執行嗎?
5. 你們每天或每週大約以這種方式看幾個病人? 這段要以此方式看病人的期間(course)有多久?
6. 你們和波蘭病人溝通是用英文，還是加上波蘭文? 需要老師幫忙翻譯嗎?
7. 你們晚上/假日要留在醫院值班嗎?
8. 就您的觀察，波蘭醫院以外的地方，會英語的波蘭人約佔多大比例? 有無特別的年齡分布的傾向?
9. 前文"他那科剛好差一個病人"是什麼意思?

期待您的回覆，您的回答將有助大家了解波蘭醫學院的教學 !

1.基本上是兩人一組,但也可以自己一個人,通常是自己做完後在去請老師來check,如果有些比較有趣的例子,老師會叫大家來看,其他時間老師就是到處晃來晃去,東看西看.
2.這我不知道耶,目前就老師分配病人給你,或者是自己找病人,沒看過的就要請病人先去掛號（如果是自己找的）,如有有來過的會有檔案,我現在才3年級所以有些問題你可能要問4,5年級的,
3.應該不算門診,就是看完,如果有需要,那就要跟他約時間再來(其實就是下一個禮拜同一上課時間),那病人的檔案老師會放在你的學生資料夾裡 ,
4.抽血,導尿,還有餵食,量血壓,換尿布,換藥這些一年級暑假在學校醫院nursing的時候有做過 ..不過我一直覺得是被護士凹的,一個禮拜還要在醫院睡一天.
5.通常是一個上午或一個下午,時間到了就要讓出來給其他學生,老師是說上課時間內你要看幾個病人都可以,但大家都一次一個.我還沒有真的進入臨床,因為在4年級開學時要通過學校的考試,考過才可以進去, 如果沒考過規定是不能進去臨床的
6.老師會找會講英文的病人,但是我們都自己去找華人或外國人來給我們看,我們病例寫完老師會在用波蘭語寫一次.
7.到3年級為止沒有耶,依照我的認知,醫院給學生使用的時間只到下午5點半.
8.年輕人會講的居多,年紀大一點的不會講的居多.
9.因為有些臨床課有規定,要做過幾個病人才可以
其實很希望政府派人來看看,因為我也搞不清楚,到底到怎樣才算有實習.

JJCCY你好,
很佩服你有這樣的勇氣, 將你們在那裡的學習生活在這裡用文字稍微的紀錄下來..
其實, 在台灣所謂的實習, 就和國外畢業後的internship/PGY的course差不多吧.

就你現在三年及所學的, 應該著重在身體檢查評估(Physical Examination), 以及一般醫療技術的熟悉與操作, 以及一些鑑別診斷( Differential Diagnosis)的練習.

實習就是你獨自面對病人的開始, 在這個時候你已經看不到老師了, 最重要的救命法則就是你自己的Knowledge以及找支援的本事. 無論病人的大小事, 第一個就是找Intern, 你不會的話再找R支援....這個階段就是你將3,4年級所學的東西和臨床醫療結合的時候. 在這個實習階段, 如果你最基本的醫療流程或是Procedure有不會的話, 請教他人是天經地義理所當然的事情, 因為你是實習醫師. 但是當你進入到住院醫師的階段而最基本的事物都不會的話, 那應該就會被OOXX....請注意, 我是說最基本的東西哦.......

就你所寫的東西, 我覺得比較像是見習在做的事情, 和台灣的實習差很多...

你説的是課程結束後面規定去醫院做的training嗎？
就是之後找負責training program 的教授登記，就是在你登記的部門看病人，cover 你的是那段時期間帶你的醫師，沒有老師，也沒有上課，比較像在上班，如果training的天數不夠，就不能進四年級的臨床跟考試.
你説的是這個嗎？

[死骨醫]

對不起，因為之前的波蘭台生總是說他們當clerk就是跟著老師，老師走到哪就跟到哪，由老師當翻譯...
您的說法還是第一次聽到

有點好奇，請教幾個問題:
1. 你們看病人是自己一個人面對病人，幾個同學一起，或是老師一起在身邊?
2. 是門診病人，急診病人，還是住院病人? 初診還是複診? 是已經有較資深的醫師診斷過的嗎?

3. 前文所謂"自己的病人"，是說讓你看一次的病人，還是你會持續看他一段時間或數次門診?
4. 如果這個病人需要抽血檢驗，on NG tube，導尿，是由你們執行嗎?
5. 你們每天或每週大約以這種方式看幾個病人? 這段要以此方式看病人的期間(course)有多久?
6. 你們和波蘭病人溝通是用英文，還是加上波蘭文? 需要老師幫忙翻譯嗎?
7. 你們晚上/假日要留在醫院值班嗎?
8. 就您的觀察，波蘭醫院以外的地方，會英語的波蘭人約佔多大比例? 有無特別的年齡分布的傾向?
9. 前文"他那科剛好差一個病人"是什麼意思?

期待您的回覆，您的回答將有助大家了解波蘭醫學院的教學 !

1.基本上是兩人一組,但也可以自己一個人,通常是自己做完後在去請老師來check,如果有些比較有趣的例子,老師會叫大家來看,其他時間老師就是到處晃來晃去,東看西看.
2.這我不知道耶,目前就老師分配病人給你,或者是自己找病人,沒看過的就要請病人先去掛號（如果是自己找的）,如有有來過的會有檔案,我現在才3年級所以有些問題你可能要問4,5年級的,
3.應該不算門診,就是看完,如果有需要,那就要跟他約時間再來(其實就是下一個禮拜同一上課時間),那病人的檔案老師會放在你的學生資料夾裡 ,
4.抽血,導尿,還有餵食,量血壓,換尿布,換藥這些一年級暑假在學校醫院nursing的時候有做過 ..不過我一直覺得是被護士凹的,一個禮拜還要在醫院睡一天.
5.通常是一個上午或一個下午,時間到了就要讓出來給其他學生,老師是說上課時間內你要看幾個病人都可以,但大家都一次一個.我還沒有真的進入臨床,因為在4年級開學時要通過學校的考試,考過才可以進去, 如果沒考過規定是不能進去臨床的
6.老師會找會講英文的病人,但是我們都自己去找華人或外國人來給我們看,我們病例寫完老師會在用波蘭語寫一次.
7.到3年級為止沒有耶,依照我的認知,醫院給學生使用的時間只到下午5點半.
8.年輕人會講的居多,年紀大一點的不會講的居多.
9.因為有些臨床課有規定,要做過幾個病人才可以
其實很希望政府派人來看看,因為我也搞不清楚,到底到怎樣才算有實習.

JJCCY你好,
很佩服你有這樣的勇氣, 將你們在那裡的學習生活在這裡用文字稍微的紀錄下來..
其實, 在台灣所謂的實習, 就和國外畢業後的internship/PGY的course差不多吧.

就你現在三年及所學的, 應該著重在身體檢查評估(Physical Examination), 以及一般醫療技術的熟悉與操作, 以及一些鑑別診斷( Differential Diagnosis)的練習.

實習就是你獨自面對病人的開始, 在這個時候你已經看不到老師了, 最重要的救命法則就是你自己的Knowledge以及找支援的本事. 無論病人的大小事, 第一個就是找Intern, 你不會的話再找R支援....這個階段就是你將3,4年級所學的東西和臨床醫療結合的時候. 在這個實習階段, 如果你最基本的醫療流程或是Procedure有不會的話, 請教他人是天經地義理所當然的事情, 因為你是實習醫師. 但是當你進入到住院醫師的階段而最基本的事物都不會的話, 那應該就會被OOXX....請注意, 我是說最基本的東西哦.......

就你所寫的東西, 我覺得比較像是見習在做的事情, 和台灣的實習差很多...

你説的是課程結束後面規定去醫院做的training嗎？
就是之後找負責training program 的教授登記，就是在你登記的部門看病人，cover 你的是那段時期間帶你的醫師，沒有老師，也沒有上課，比較像在上班，如果training的天數不夠，就不能進四年級的臨床跟考試.
你説的是這個嗎？

我覺得你們在畢業前, 所有到醫院做的training, 都還是所謂的Clerkship, 我想你們那裡也應該是這樣稱呼吧, 因為有波蘭醫學院的課程表就是寫著Clerkship. 這樣的training只是像把我們在菲律賓醫科的第四年Clerkship, 打散在3,4年級而已. 而所做的事情也是Clerkship應該學的東西. 不同的是, 我們是先將所有Lecture上完後, 才開始Clerkship.

就像我在台灣一年的Clerkship時, 也是要一早到醫院跟查房被主治醫師電, 外科系跟刀, 換藥, 寫Progress Note, 讀書報告, 到麻醉科學插管, on central venous line......等等. 和Intern不同的是, Clerk不開立醫囑, 不用值班, 沒有薪水.

Intern就是要做第一線的事情了, 所有病人的大小事情, 第一個call的就是Intern. 在Intern的階段, 你完全都已經和學校脫離了, 沒有指導教授, 只有醫院的規定和做不完的事情. 當然, cover你的一定是R1, 電你的一定是比你高階的任何一個人, 甚至還有資深的護理人員. 反正你就是一隻被電被操得很慘的"動物", 而這個動物我們通常都稱之為"狗"...Intern is a dog就是這樣來的....千萬不要把DOG變成GOD喔, 因為如果真的是GOD的話, 那你一定學不到東西....

不過...牙科的話, 我就不知道了, 因為他們很少有住院病人, 除非是口腔外科...

加油加油....

[chichang]

還是有人在打internship 18個月這種老把戲.
其實它的原文是:
『According to the Polish law, in order to obtain full qualifications leading to obtaining the right to practice the profession, a person with the Polish “Lekarz Dentysta” or “Lekarz” degree diploma has to complete an obligatory post-graduate internship (staż podyplomowy) that lasts 12 months (for DDS) or 18 months (for MD) and pass the National Dental/Medical Exam (LDEP/LEP)..』

注意紅色字是and 不是 then

意思是:你要真正當執業醫師(如在台灣不拿專科醫師當基層開業醫) 時,你必需要通過醫師執照考試,且需完成畢業後的TRAINING(或INTERNSHIP, 亦即要ROTATE 到各科), 才能具備資格,到各地的衛生單位登記為執業醫師. 注意！你要參加國家執照考試,只要醫學院畢業就可以,不一定需要post-graduate internship18個月後才考,這和台灣的制度一樣,只要你學校畢業,你可以在住院醫師第一年內的任何時間考上醫師執照,而後要在教學醫院待兩年才能出來獨立執業是一樣道理.
希望大家不要再像那些台台生說些無根據的543了.

那波蘭當局的回信不知道你要怎麼解釋

You should be aware that before taking LEP you have to register at Regional Medical Chamber and to obtain limited licence to practice. ...

你們都已經申請過了嗎? 沒有在波蘭申請過這個limited licence事不能考LEP，所以在台灣根本就不能沒實習參加國考

[jjccy]

還是有人在打internship 18個月這種老把戲.
其實它的原文是:
『According to the Polish law, in order to obtain full qualifications leading to obtaining the right to practice the profession, a person with the Polish “Lekarz Dentysta” or “Lekarz” degree diploma has to complete an obligatory post-graduate internship (staż podyplomowy) that lasts 12 months (for DDS) or 18 months (for MD) and pass the National Dental/Medical Exam (LDEP/LEP)..』

注意紅色字是and 不是 then

意思是:你要真正當執業醫師(如在台灣不拿專科醫師當基層開業醫) 時,你必需要通過醫師執照考試,且需完成畢業後的TRAINING(或INTERNSHIP, 亦即要ROTATE 到各科), 才能具備資格,到各地的衛生單位登記為執業醫師. 注意！你要參加國家執照考試,只要醫學院畢業就可以,不一定需要post-graduate internship18個月後才考,這和台灣的制度一樣,只要你學校畢業,你可以在住院醫師第一年內的任何時間考上醫師執照,而後要在教學醫院待兩年才能出來獨立執業是一樣道理.
希望大家不要再像那些台台生說些無根據的543了.

那波蘭當局的回信不知道你要怎麼解釋

You should be aware that before taking LEP you have to register at Regional Medical Chamber and to obtain limited licence to practice. ...

你們都已經申請過了嗎? 沒有在波蘭申請過這個limited licence事不能考LEP，所以在台灣根本就不能沒實習參加國考

醫科我不清楚,牙科就是我們去醫院做的training.

[jjccy]

我覺得你們在畢業前, 所有到醫院做的training, 都還是所謂的Clerkship, 我想你們那裡也應該是這樣稱呼吧, 因為有波蘭醫學院的課程表就是寫著Clerkship. 這樣的training只是像把我們在菲律賓醫科的第四年Clerkship, 打散在3,4年級而已. 而所做的事情也是Clerkship應該學的東西. 不同的是, 我們是先將所有Lecture上完後, 才開始Clerkship.

就像我在台灣一年的Clerkship時, 也是要一早到醫院跟查房被主治醫師電, 外科系跟刀, 換藥, 寫Progress Note, 讀書報告, 到麻醉科學插管, on central venous line......等等. 和Intern不同的是, Clerk不開立醫囑, 不用值班, 沒有薪水.

Intern就是要做第一線的事情了, 所有病人的大小事情, 第一個call的就是Intern. 在Intern的階段, 你完全都已經和學校脫離了, 沒有指導教授, 只有醫院的規定和做不完的事情. 當然, cover你的一定是R1, 電你的一定是比你高階的任何一個人, 甚至還有資深的護理人員. 反正你就是一隻被電被操得很慘的"動物", 而這個動物我們通常都稱之為"狗"...Intern is a dog就是這樣來的....千萬不要把DOG變成GOD喔, 因為如果真的是GOD的話, 那你一定學不到東西....

不過...牙科的話, 我就不知道了, 因為他們很少有住院病人, 除非是口腔外科...

加油加油....

醫科是如何我不清楚,牙科的training,跟你講的Clerkship不是很像,因為我們從要用什麼藥,到怎麼治療,都是自己決定,之後在跟負責你的醫生報備ok後才治療,病例也是自己寫,醫生蓋章簽名在翻譯成波蘭語後收回掛號室,X光片則是病人自己帶走.

[LMD WC]

（中央社記者林育立柏林24日專電）針對台灣醫學生聯合會呼籲，留學波蘭的醫學生必須實習和通過學歷認證後才能參加國考，波蘭醫學生對此表示反對，呼籲國內醫學界不應排擠非台灣畢業的醫學生。


波蘭波茲南（Poznan）大學的台灣學生代表Jimmy接受中央社記者訪問時，首先對國內一再批評波蘭醫學生未經實習感到不解。


他說，和台灣的情況不同，許多國外的醫學教育提前結合教學和實做，因此，波蘭的醫學生3年級就開始實習，只要老師在旁監督，婦產科可做陰道檢查，外科可做手術後的縫合，學校還為學生保100萬美金的醫療過失險，絕對不是只在旁邊看而已。


對於醫聯會指出，波蘭醫學生必須經18個月的實習而且通過波蘭語檢定，才能在當地執業，Jimmy也澄清說，在波蘭就讀的外國學生畢業後就可直接考照，試題有波蘭文和英文兩種版本。


他說，再加考波蘭文後，通過醫師考試的外國學生即取得住院醫師的資格，展開13個月的住院醫師訓練，類似台灣住院醫師第一年的訓練，不是傳聞中的18個月，更不是學生在做的實習。


他還澄清醫聯會指稱，台生經仲介，花新台幣百萬元就可到波蘭讀醫學系，國際班學費比波蘭本地生貴5倍以上的說法。


Jimmy說，仲介公司提供台生簽證和幫助適應異地生活，費用事實上是美金1萬元；至於入學與否，完全根據大學和面試的成績而定，對各國學生一視同仁，至於波蘭本地生成績好才進得了醫學院，根本不用繳學費。


Jimmy強調，英文授課的波蘭大學醫學系國際班，學生來自歐美各國，這些學生返國後學歷都得到承認，不用再實習就可參加醫師考試，絕對不是只針對台灣學生而開設。


他重申，各界質疑波蘭醫學教育的水準應該拿出證據，如果台灣醫學生認為醫師國家考試無法鑑別程度，那麼考試的難度就應該提高，才是真正為全民的健康把關，不應該用不公平的學歷認證或要求補實習的方式，排擠非台灣畢業的醫學生。


遠赴波蘭的大學讀醫學系，近來在台灣蔚為風潮，目前在波蘭醫學系就讀的台灣學生約有600人，以6年制醫科的300人為最大宗，其次是學士後4年制醫科的200人和牙醫系的100人。980724

此文應正名為"波蘭醫學生澄清外界不實指控"

[鳴人]

（中央社記者林育立柏林24日專電）針對台灣醫學生聯合會呼籲，留學波蘭的醫學生必須實習和通過學歷認證後才能參加國考，波蘭醫學生對此表示反對，呼籲國內醫學界不應排擠非台灣畢業的醫學生。


波蘭波茲南（Poznan）大學的台灣學生代表Jimmy接受中央社記者訪問時，首先對國內一再批評波蘭醫學生未經實習感到不解。


他說，和台灣的情況不同，許多國外的醫學教育提前結合教學和實做，因此，波蘭的醫學生3年級就開始實習，只要老師在旁監督，婦產科可做陰道檢查，外科可做手術後的縫合，學校還為學生保100萬美金的醫療過失險，絕對不是只在旁邊看而已。


對於醫聯會指出，波蘭醫學生必須經18個月的實習而且通過波蘭語檢定，才能在當地執業，Jimmy也澄清說，在波蘭就讀的外國學生畢業後就可直接考照，試題有波蘭文和英文兩種版本。


他說，再加考波蘭文後，通過醫師考試的外國學生即取得住院醫師的資格，展開13個月的住院醫師訓練，類似台灣住院醫師第一年的訓練，不是傳聞中的18個月，更不是學生在做的實習。


他還澄清醫聯會指稱，台生經仲介，花新台幣百萬元就可到波蘭讀醫學系，國際班學費比波蘭本地生貴5倍以上的說法。


Jimmy說，仲介公司提供台生簽證和幫助適應異地生活，費用事實上是美金1萬元；至於入學與否，完全根據大學和面試的成績而定，對各國學生一視同仁，至於波蘭本地生成績好才進得了醫學院，根本不用繳學費。


Jimmy強調，英文授課的波蘭大學醫學系國際班，學生來自歐美各國，這些學生返國後學歷都得到承認，不用再實習就可參加醫師考試，絕對不是只針對台灣學生而開設。


他重申，各界質疑波蘭醫學教育的水準應該拿出證據，如果台灣醫學生認為醫師國家考試無法鑑別程度，那麼考試的難度就應該提高，才是真正為全民的健康把關，不應該用不公平的學歷認證或要求補實習的方式，排擠非台灣畢業的醫學生。


遠赴波蘭的大學讀醫學系，近來在台灣蔚為風潮，目前在波蘭醫學系就讀的台灣學生約有600人，以6年制醫科的300人為最大宗，其次是學士後4年制醫科的200人和牙醫系的100人。980724

此文應正名為"波蘭醫學生澄清外界不實指控"

此文應正名為"走偏門的波蘭醫學生在強辭奪理!"

[image]

（中央社記者林育立柏林24日專電）針對台灣醫學生聯合會呼籲，留學波蘭的醫學生必須實習和通過學歷認證後才能參加國考，波蘭醫學生對此表示反對，呼籲國內醫學界不應排擠非台灣畢業的醫學生。


波蘭波茲南（Poznan）大學的台灣學生代表Jimmy接受中央社記者訪問時，首先對國內一再批評波蘭醫學生未經實習感到不解。


他說，和台灣的情況不同，許多國外的醫學教育提前結合教學和實做，因此，波蘭的醫學生3年級就開始實習，只要老師在旁監督，婦產科可做陰道檢查，外科可做手術後的縫合，學校還為學生保100萬美金的醫療過失險，絕對不是只在旁邊看而已。


對於醫聯會指出，波蘭醫學生必須經18個月的實習而且通過波蘭語檢定，才能在當地執業，Jimmy也澄清說，在波蘭就讀的外國學生畢業後就可直接考照，試題有波蘭文和英文兩種版本。


他說，再加考波蘭文後，通過醫師考試的外國學生即取得住院醫師的資格，展開13個月的住院醫師訓練，類似台灣住院醫師第一年的訓練，不是傳聞中的18個月，更不是學生在做的實習。


他還澄清醫聯會指稱，台生經仲介，花新台幣百萬元就可到波蘭讀醫學系，國際班學費比波蘭本地生貴5倍以上的說法。


Jimmy說，仲介公司提供台生簽證和幫助適應異地生活，費用事實上是美金1萬元；至於入學與否，完全根據大學和面試的成績而定，對各國學生一視同仁，至於波蘭本地生成績好才進得了醫學院，根本不用繳學費。


Jimmy強調，英文授課的波蘭大學醫學系國際班，學生來自歐美各國，這些學生返國後學歷都得到承認，不用再實習就可參加醫師考試，絕對不是只針對台灣學生而開設。


他重申，各界質疑波蘭醫學教育的水準應該拿出證據，如果台灣醫學生認為醫師國家考試無法鑑別程度，那麼考試的難度就應該提高，才是真正為全民的健康把關，不應該用不公平的學歷認證或要求補實習的方式，排擠非台灣畢業的醫學生。


遠赴波蘭的大學讀醫學系，近來在台灣蔚為風潮，目前在波蘭醫學系就讀的台灣學生約有600人，以6年制醫科的300人為最大宗，其次是學士後4年制醫科的200人和牙醫系的100人。980724

此文應正名為"波蘭醫學生澄清外界不實指控"

此文應正名為"走偏門的波蘭醫學生在強辭奪理!"

不用了
報紙直接加個"廣編特集"比較一目了然

[antihistamine]

whoa 很多人post哩
我係出國義診
忙一個月

Morakot的台湾災民加油!

[醫匠]

[popa]

波蘭波茲南（Poznan）大學的台灣學生代表Jimmy接受中央社記者訪問時，首先對國內一再批評波蘭醫學生未經實習感到不解。


他說，和台灣的情況不同，許多國外的醫學教育提前結合教學和實做，因此，波蘭的醫學生3年級就開始實習，只要老師在旁監督，婦產科可做陰道檢查，外科可做手術後的縫合，學校還為學生保100萬美金的醫療過失險，絕對不是只在旁邊看而已。


對於醫聯會指出，波蘭醫學生必須經18個月的實習而且通過波蘭語檢定，才能在當地執業，Jimmy也澄清說，在波蘭就讀的外國學生畢業後就可直接考照，試題有波蘭文和英文兩種版本。


他說，再加考波蘭文後，通過醫師考試的外國學生即取得住院醫師的資格，展開13個月的住院醫師訓練，類似台灣住院醫師第一年的訓練，不是傳聞中的18個月，更不是學生在做的實習。


他還澄清醫聯會指稱，台生經仲介，花新台幣百萬元就可到波蘭讀醫學系，國際班學費比波蘭本地生貴5倍以上的說法。


Jimmy說，仲介公司提供台生簽證和幫助適應異地生活，費用事實上是美金1萬元；至於入學與否，完全根據大學和面試的成績而定，對各國學生一視同仁，至於波蘭本地生成績好才進得了醫學院，根本不用繳學費。


Jimmy強調，英文授課的波蘭大學醫學系國際班，學生來自歐美各國，這些學生返國後學歷都得到承認，不用再實習就可參加醫師考試，絕對不是只針對台灣學生而開設。


他重申，各界質疑波蘭醫學教育的水準應該拿出證據，如果台灣醫學生認為醫師國家考試無法鑑別程度，那麼考試的難度就應該提高，才是真正為全民的健康把關，不應該用不公平的學歷認證或要求補實習的方式，排擠非台灣畢業的醫學生。


遠赴波蘭的大學讀醫學系，近來在台灣蔚為風潮，目前在波蘭醫學系就讀的台灣學生約有600人，以6年制醫科的300人為最大宗，其次是學士後4年制醫科的200人和牙醫系的100人。980724[/quote]

此文應正名為"波蘭醫學生澄清外界不實指控"[/quote]

波波反攻了