波蘭醫學生實習嗎?

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波蘭醫學生實習嗎?

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http://www.nownews.com/2009/07/24/91-2482740.htm

這次波蘭醫學生的實習方式,卻遭到部分國內醫學生及考選部有關官員的責難與懷疑,處處顯露台灣醫學教育要和世界接軌的理想是困難重重。綜觀其緣由,實因國外修業年限比國內少一年,沒有國內生第七年級intern的學程。然而高中後6年制或學士後4年制醫學系早已是世界之潮流,台灣不可能不面對這樣的事實。

其實台灣在TMAC(Taiwan Medical Accreditation Council)的建議下,教育部也規劃在幾年後完全推行現今和世界同軌的高中後六年制或學士後4年制加PGY(postgraduate year)的醫學系;這種概念早已應用在台大醫學系六年制PGY學制上。而六年或七年學制的最大不同,就是二者之間clerkship學習內容的不同。

國內功能不彰的見習(clerkship)早被美國的NCFMEA(National Committee on Foreign Medical Education and Accreditation )認為是台灣醫學教育的重大缺失。國內現有的醫學系(7年制)在六年級時進入所謂的「見習」,以「見習」方法觀察學習,以求習得一些醫療技術。然而,「見習」的臨床教育方式,基本上是只看不做,學生毫無責任可言,不會有實際成效。因此,國外(包括波蘭)在這個階段的學程早已修正這種只看不做、置身事外、無效率的見習內容,而落實床邊師徒制度的學習,增加學生在病房的職責與親手操作的機會。

基於學生往往會做些侵襲性的醫療行為(如on IV set, on E-T tube等),因此在波蘭的教育當局,都為每個實習學生投保醫療責任險,目的就是預防他們這種準醫師的醫療行為可能衍生的醫療糾紛。然而這樣不同於國內見習醫學生(clerk)的實習內容,所有歐美學制的國家仍稱為clerkship,也就是這個名稱造成國內相關人士的極大誤會。雖是clerkship的名稱,但內容卻是國內intern醫學生的實習內容。至於國內intern醫學生有些類似國外實習醫師(internship)的醫療行為,如在沒有正式醫師的監督監視下獨自進行醫療行為、有給付薪水、夜間值班獨自對病患處置等,老實講,這樣的做法是有適法的疑慮,不應視為理所當然。

因就法而言,我們台灣的教育部明白界定,畢業前的實習無論是所謂的CLERK或 INTERN都屬於實習醫學生,也就是他們的工作性質和身份自當異於畢業後的實習醫師。而按照medical internship的原義是指醫學生學校畢業後的實習,可見教育部所謂的實習醫師的clinical rotation就是internship,教育部的法規早已和全球的學制接軌。

就理而言,實習醫學生在醫院最重要的任務是學習;醫療行為的學習含有很濃厚的師徒傳承精神。自我摸索,嘗試錯誤,以病人為白老鼠的學習方式,對病人而言,是不公平的,對學生而言,其學習效果也比不上醫師在旁導引指正來得準確、有效率。

其實台灣的TMAC也一直在推動第五、六年級接受「有教又有做」的clerkship訓練,廢除目前「只教不做」的clerk學程與「只做不教」的intern學程,從從床邊的教與做當中進入醫療奧堂。按照TMAC計劃,如果clerkship可以改善達到和歐美學制一樣紮實,第七年實習醫學生課程即可廢止。

因學制不同,波蘭醫學生有沒有實習;變成一個羅生門。政府有關當局或考選部應委派幾位國內瞭解國內外學制的醫學教育的學者專家,前往波蘭或其他歐美日學制的國家,實地考察學生的實習內容,回來組個專案小組,對各國的實習內容做個比較,以做為決策的依據。如此,才能杜悠悠之口 ,還社會公道,也可為改革台灣醫學教育助一臂之力。

Ref.--

1.教育部「實習醫學生臨床實習指引」。
2.高醫96學年度入學適用課程學分表。
3.實習醫師制度實施要點(行政院衛生署93.09.09)。
4.國立台灣大學醫學院醫學系八十九學年度評鑑結果報告。
5.醫學教育白皮書(教育部醫學教育委員會 2003年)。
6.http://en.wikipedia.org/wiki/Intern
7.醫學院評鑑委員會網站。

●NOWnews「今日論壇」徵稿區→http://www.nownews.com/write/

●來稿或參與討論的文章也可寄至[email protected]

(●作者mody,大學雙學位,執業醫生。本文為NOWnews網友投稿,言論不代表本報立場。)

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Re: 波蘭醫學生實習嗎?

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台灣法律就是適用在自身的文化環境,以自己的背景作考量.

國外如何如何為何自己就一定要屈膝迎合 ?
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Re: 波蘭醫學生實習嗎?

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又想混淆CLERK跟 INTERN
實情是
語言不通,下午兩點解散的波蘭台籍CLERK連台灣的CLERK都不如(不然他們幹嘛回國請CLERK見習?而不是台灣醫學生申請去波蘭見習?)
更別論台灣的INTERN了
比都沒得比 (偽可愛)
至於台灣INTERN和美國的INTERN的比較又是另一回事
不要再拉全世界醫療最進步國家的醫學院來打烏賊戰了 你們連在歐洲都是倒數的
拜託,好噁ㄟ (吐)
最後由 image 於 週五 7月 24, 2009 11:39 am 編輯,總共編輯了 1 次。
圖檔政府可以一直印鈔票,卻不能印土地
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Re: 波蘭醫學生實習嗎?

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學制不同, 所以所有波波應該重新學歷認證. (偽可愛)
brufenfever
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Re: 波蘭醫學生實習嗎?

文章 brufenfever »

auricle 寫:台灣法律就是適用在自身的文化環境,以自己的背景作考量.

國外如何如何為何自己就一定要屈膝迎合 ?
同意,至少未修法前,制度未修改前,台灣就是規定要實習後才能考國考,醫學系就是要念七年,後醫系要念五年
制度與法律未修改前,就應該遵守現有的制度與法律,不然不就大亂了嗎?
謙虛,當指責別人時,一根指頭指著別人,卻有三根指頭指著自己
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Re: 波蘭醫學生實習嗎?

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brufenfever 寫:
auricle 寫:台灣法律就是適用在自身的文化環境,以自己的背景作考量.

國外如何如何為何自己就一定要屈膝迎合 ?
同意,至少未修法前,制度未修改前,台灣就是規定要實習後才能考國考,醫學系就是要念七年,後醫系要念五年
制度與法律未修改前,就應該遵守現有的制度與法律,不然不就大亂了嗎?
自己的法律自己才是主人,是非被混淆到我們的的法律原來應該要跟著外國的制度走 ? (阿飄)
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cwhung
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Re: 波蘭醫學生實習嗎?

文章 cwhung »

不懂波蘭語,如何在波蘭醫院實習?
我就不相信,每個波蘭病人都會講英語?

台灣見習制度好不好,跟波蘭醫學生有啥關係?
混淆視聽,胡扯一通!
googlemyth
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Re: 波蘭醫學生實習嗎?

文章 googlemyth »

brufenfever 寫:
auricle 寫:台灣法律就是適用在自身的文化環境,以自己的背景作考量.

國外如何如何為何自己就一定要屈膝迎合 ?
同意,至少未修法前,制度未修改前,台灣就是規定要實習後才能考國考,醫學系就是要念七年,後醫系要念五年
制度與法律未修改前,就應該遵守現有的制度與法律,不然不就大亂了嗎?
紅色字說得很好, 問題是目前國考資格並沒有說要有internship這個學程名稱才能考
,它只問你有沒有臨床實作的實習內容.
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smallant
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Re: 波蘭醫學生實習嗎?

文章 smallant »

auricle 寫:台灣法律就是適用在自身的文化環境,以自己的背景作考量.

國外如何如何為何自己就一定要屈膝迎合 ?

國有國格
不然美國人可以教大陸人按美國法律走嗎
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Re: 波蘭醫學生實習嗎?

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googlemyth 寫:
brufenfever 寫:
auricle 寫:台灣法律就是適用在自身的文化環境,以自己的背景作考量.

國外如何如何為何自己就一定要屈膝迎合 ?
同意,至少未修法前,制度未修改前,台灣就是規定要實習後才能考國考,醫學系就是要念七年,後醫系要念五年
制度與法律未修改前,就應該遵守現有的制度與法律,不然不就大亂了嗎?
紅色字說得很好, 問題是目前國考資格並沒有說要有internship這個學程名稱才能考
,它只問你有沒有臨床實作的實習內容.
不是這樣吧 ! 胡亂解釋 !
blanka1231
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Re: 波蘭醫學生實習嗎?

文章 blanka1231 »

台灣以前是西班牙的殖民地
是荷蘭的殖民地

剛剛抱完老美的大腿 換抱老共的

現在連阿波都欺負我們

我們要實習才能考照 他們的"官"來說一下就可以"免實習"考照

台灣人你如何可以不生氣

我們是波蘭的殖民地嗎
(不要啊)
googlemyth
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Re: 波蘭醫學生實習嗎?

文章 googlemyth »

auricle 寫:
googlemyth 寫:
brufenfever 寫:
auricle 寫:台灣法律就是適用在自身的文化環境,以自己的背景作考量.

國外如何如何為何自己就一定要屈膝迎合 ?
同意,至少未修法前,制度未修改前,台灣就是規定要實習後才能考國考,醫學系就是要念七年,後醫系要念五年
制度與法律未修改前,就應該遵守現有的制度與法律,不然不就大亂了嗎?
紅色字說得很好, 問題是目前國考資格並沒有說要有internship這個學程名稱才能考
,它只問你有沒有臨床實作的實習內容.
不是這樣吧 ! 胡亂解釋 !
目前google的確沒能找到國考的應考資格上寫有internship這個學程名稱才能考照的資料.
不過有個清楚的事實是,美國的畢業生實習證明上,也沒寫他們的畢業前實習是internship,但這次考選部也讓他們考了,所以國考的應考資格應是不須要internship
的字眼.
googlemyth
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Re: 波蘭醫學生實習嗎?

文章 googlemyth »

blanka1231 寫:台灣以前是西班牙的殖民地
是荷蘭的殖民地

剛剛抱完老美的大腿 換抱老共的

現在連阿波都欺負我們

我們要實習才能考照 他們的"官"來說一下就可以"免實習"考照

台灣人你如何可以不生氣

我們是波蘭的殖民地嗎
(不要啊)

根據我的了解,考選部之所以反覆決策的真相是:
之前衛生署及考選部在國內台生的壓力下,採信國內台生說法,不肯深入了解波波的實習內容,而做出錯誤的決議,然暑假回來的波波們提出波蘭教育當局為波波保醫療責任險,及其他可證明波波的確有實習的證據,並告上法院及監察院,考選部知道站不住腳會被告死才又改變他們的決定.
然又怕台生會找他們算帳,才又要求波蘭生要簽甚麼切結書,允諾甚麼考過後要實習等等.
其實波蘭生是知道這個切結書是沒甚鳥用的,因為假如波蘭生考上國考後, 這個切結書就是一張廢紙, 因人家有實習就是有實習,真相是會越查越清楚(聽說已有其他政府單位去波蘭實地調查).
不過台生也不是省油的燈,他們一定會在街頭媒體網路到處放火,給政府壓力. 所以台生這次為他們的自身權益勇敢的表現是可圈可點.
好戲在後頭呢!
麥香堡
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Re: 波蘭醫學生實習嗎?

文章 麥香堡 »

googlemyth 寫:
blanka1231 寫:台灣以前是西班牙的殖民地
是荷蘭的殖民地

剛剛抱完老美的大腿 換抱老共的

現在連阿波都欺負我們

我們要實習才能考照 他們的"官"來說一下就可以"免實習"考照

台灣人你如何可以不生氣

我們是波蘭的殖民地嗎
(不要啊)

根據我的了解,考選部之所以反覆決策的真相是:
之前衛生署及考選部在國內台生的壓力下,採信國內台生說法,不肯深入了解波波的實習內容,而做出錯誤的決議,然暑假回來的波波們提出波蘭教育當局為波波保醫療責任險,及其他可證明波波的確有實習的證據,並告上法院及監察院,考選部知道站不住腳會被告死才又改變他們的決定.
然又怕台生會找他們算帳,才又要求波蘭生要簽甚麼切結書,允諾甚麼考過後要實習等等.
其實波蘭生是知道這個切結書是沒甚鳥用的,因為假如波蘭生考上國考後, 這個切結書就是一張廢紙, 因人家有實習就是有實習,真相是會越查越清楚(聽說已有其他政府單位去波蘭實地調查).
不過台生也不是省油的燈,他們一定會在街頭媒體網路到處放火,給政府壓力. 所以台生這次為他們的自身權益勇敢的表現是可圈可點.
好戲在後頭呢!

(偽可愛) (偽可愛)
好好玩
請問
是考選部五天內派人去波蘭完成實地考察
扣除飛機兩天
然後波波配合演三天樣板戲
探子回報
有啊
有看到一位波波拿針頭ㄟ
是嗎?
有沒有實習是這樣兒戲判定嘛?

波波大五大六是實習或見習
由過去一堆波波大五大六寒暑假只能申請回國"見習"課程
沒有一個請的到"實習"課程
已經說明一切
供詞首重初供
這才是當時沒有想到欠缺實習日後會被"盯"的環境下的真言

(倒是覺得,語言不通的所謂"見習"該好好查查吧 (偽可愛) )

PS:請參考一下沒有利害關係的美國波波寫的文章
http://forum.doctorvoice.org/viewtopic.php?f=24&t=33514

grad rates - let me say this, our class started with about 77 people now
theres 65-68 people. not bad. lol but take under the consideration that
NOBODY fails out. you literally have to be a brain dead zombie who cant read
to fail out of this school. people either leave for personal reasons or they
are moved to the 6-year MD program which is easier (basically undergrad 6
year party experience). if you fail an exam, any exam, even a final NBME, the
department will give you a retake (much easier than the NBME) after retake
until you pass. it has nothing to do with the school being bad, just stupid
people. they give you all the necessary info and opportunity, but thats all.
if you dont study and fail, they will take your money and keep giving you
tests lol. (who cares, you wont be a retarded doctor in their country right?
plus odds are those ppl wont ever pass boards so they wont have a chance to
hurt a patient)

翻譯:

讓我來告訴你,我們班開班77人,現在還有65-68人,還不錯. 哈哈,但是那是因為
"沒有人會被退學."你必須要實際上是一隻"無法閱讀的腦死的殭屍"才會被退學.
離開的人不外乎是個人因素或是轉到更簡單的6年制.如果你考試被當,任何考試,
即使是最後的NBME,學校會讓你一直不斷重考直到你過. 我不是說學校不好而是
說那一群蠢蛋. 你不唸書學校也只是收錢一直讓你考.(他們哪在乎阿, 反正就算
你是智障醫生也不會再波蘭行醫是吧? 加上那群人也無法通過鑑定考,所以他們
也無法傷害任何病人)
--------------------------
fireda
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Re: 波蘭醫學生實習嗎?

文章 fireda »

麥大 別生氣
有沒有實習
他們自己最清楚
googlemyth
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註冊時間: 週一 4月 20, 2009 6:06 pm

Re: 波蘭醫學生實習嗎?

文章 googlemyth »

麥香堡 寫:
googlemyth 寫:
blanka1231 寫:台灣以前是西班牙的殖民地
是荷蘭的殖民地

剛剛抱完老美的大腿 換抱老共的

現在連阿波都欺負我們

我們要實習才能考照 他們的"官"來說一下就可以"免實習"考照

台灣人你如何可以不生氣

我們是波蘭的殖民地嗎
(不要啊)

根據我的了解,考選部之所以反覆決策的真相是:
之前衛生署及考選部在國內台生的壓力下,採信國內台生說法,不肯深入了解波波的實習內容,而做出錯誤的決議,然暑假回來的波波們提出波蘭教育當局為波波保醫療責任險,及其他可證明波波的確有實習的證據,並告上法院及監察院,考選部知道站不住腳會被告死才又改變他們的決定.
然又怕台生會找他們算帳,才又要求波蘭生要簽甚麼切結書,允諾甚麼考過後要實習等等.
其實波蘭生是知道這個切結書是沒甚鳥用的,因為假如波蘭生考上國考後, 這個切結書就是一張廢紙, 因人家有實習就是有實習,真相是會越查越清楚(聽說已有其他政府單位去波蘭實地調查).
不過台生也不是省油的燈,他們一定會在街頭媒體網路到處放火,給政府壓力. 所以台生這次為他們的自身權益勇敢的表現是可圈可點.
好戲在後頭呢!

(偽可愛) (偽可愛)
好好玩
請問
考選部五天內派人去波蘭完成實地考察
扣除飛機兩天
然後波波配合演三天樣板戲
探子回報
有啊
有看到一位波波拿針頭ㄟ
是嗎?
有沒有實習是這樣兒戲判定嘛?

波波大五大六是實習或見習
由過去一堆波波大五大六寒暑假只能申請回國"見習"課程
沒有一個請的到"實習"課程
已經說明一切
供詞首重初供
這才是當時沒有想到欠缺實習日後會被"盯"的環境下的真言

(倒是覺得,語言不通的所謂"見習"該好好查查吧 (偽可愛) )

quote]

麥兄別生氣啦,到底是誰跟您報告說考選部派人到波蘭的,偶倒有興趣聽聽.
還有很多波波寒暑假回台灣(包括1年級)只是回來見習觀摩而已,不算在實習學分啦.
當然,也有在最後的學期中的實習選修,約16周,可到世界各國去實習,那種會算在實習學分內.
麥香堡
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Re: 波蘭醫學生實習嗎?

文章 麥香堡 »

googlemyth 寫:
麥香堡 寫:
googlemyth 寫:
blanka1231 寫:台灣以前是西班牙的殖民地
是荷蘭的殖民地

剛剛抱完老美的大腿 換抱老共的

現在連阿波都欺負我們

我們要實習才能考照 他們的"官"來說一下就可以"免實習"考照

台灣人你如何可以不生氣

我們是波蘭的殖民地嗎
(不要啊)

根據我的了解,考選部之所以反覆決策的真相是:
之前衛生署及考選部在國內台生的壓力下,採信國內台生說法,不肯深入了解波波的實習內容,而做出錯誤的決議,然暑假回來的波波們提出波蘭教育當局為波波保醫療責任險,及其他可證明波波的確有實習的證據,並告上法院及監察院,考選部知道站不住腳會被告死才又改變他們的決定.
然又怕台生會找他們算帳,才又要求波蘭生要簽甚麼切結書,允諾甚麼考過後要實習等等.
其實波蘭生是知道這個切結書是沒甚鳥用的,因為假如波蘭生考上國考後, 這個切結書就是一張廢紙, 因人家有實習就是有實習,真相是會越查越清楚(聽說已有其他政府單位去波蘭實地調查).
不過台生也不是省油的燈,他們一定會在街頭媒體網路到處放火,給政府壓力. 所以台生這次為他們的自身權益勇敢的表現是可圈可點.
好戲在後頭呢!

(偽可愛) (偽可愛)
好好玩
請問
考選部五天內派人去波蘭完成實地考察
扣除飛機兩天
然後波波配合演三天樣板戲
探子回報
有啊
有看到一位波波拿針頭ㄟ
是嗎?
有沒有實習是這樣兒戲判定嘛?

波波大五大六是實習或見習
由過去一堆波波大五大六寒暑假只能申請回國"見習"課程
沒有一個請的到"實習"課程
已經說明一切
供詞首重初供
這才是當時沒有想到欠缺實習日後會被"盯"的環境下的真言

(倒是覺得,語言不通的所謂"見習"該好好查查吧 (偽可愛) )

quote]

麥兄別生氣啦,到底是誰跟您報告說考選部派人到波蘭的,偶倒有興趣聽聽.
還有很多波波寒暑假回台灣(包括1年級)只是回來見習觀摩而已,不算在實習學分啦.
當然,也有在最後的學期中的實習選修,約16周,可到世界各國去實習,那種會算在實習學分內.
(偽可愛) (偽可愛)
什麼
連谷割大大都說考選部根本沒去查?
那就是真的沒去查囉
那為什麼突然偷偷摸摸(請見蘋果日報及今週刊詳細的報導)改成波波可以考?
箇中緣由真的頗值得玩味呢~~ (水草舞)

回台灣當然不算在實習囉
因為根本請不到實習醫院嗎
因為根本連見習都表現不怎樣的大五大六波波
台灣怎敢
讓這些大五大六
美國波波口中:"你必須要實際上是一隻"無法閱讀的腦死的殭屍"才會被退學"的相反--
(-->"可以閱讀的腦死的殭屍"嗎?? (XD) )來當intern呢?
連波蘭都不敢給當intern~我有說錯嗎?
PS:別生氣喔 (偽可愛)
最後由 麥香堡 於 週六 7月 25, 2009 10:23 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
itslove
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Re: 波蘭醫學生實習嗎?

文章 itslove »

image 寫: 至於台灣INTERN和美國的INTERN的比較又是另一回事
不要再拉全世界醫療最進步國家的醫學院來打烏賊戰了 你們連在歐洲都是倒數的
拜託,好噁ㄟ (吐)
要罵台波沒關係 因為他們的學習態度和專業素養可能真的不適任醫生
不過說波蘭醫學院是倒數的就不一定了
我自己接觸的經驗是, 東歐醫學院"正規"畢業生傳統上不管basic science或是臨床診斷都非常強 (我不是講送錢的台波)
遠遠強過台灣醫學院學生
美國的medical jeopardy大賽贏家常是東歐人
台灣是美式醫學教育加上健保花費便宜
醫生養成教育非常依賴LAB, IMAGE,和團隊
單兵作戰能力低落

美國是醫學最進步的國家?
你要是講CLINICAL TRIAL或是BASIC RESEARCH, 那當然是, 它最有錢, 它最肯花錢
不過醫學院的話, 我自己長時間在這裡混的了解是, 老美相當尊敬東歐本地醫學院畢業生 (像波蘭, 捷克, 俄羅斯, 羅馬尼亞等), 很多IVY LEAGUE的大教授都是東歐畢業的
現因為歐盟工作條款保障, 他們都不來美國了
反正到英法德義荷比西這些離家近的國家
住院醫師拿的錢比美國多的多, 工作量較低, 又離家近 (主治收入相反)

還有板上很多人說波蘭很"落後"? 是真的嗎?
那就是台灣也很落後囉?
波蘭人年均所得是17482, 台灣是18306, 差800美元(一個台灣低階上班族一個月的薪水), 一個排50, 一個排42, 都屬世銀中度開發國家
有趣的是, 在這常看到台灣人扒著老美說台灣是很有錢的國家, 波蘭人倒是ㄧ股腦說自己國家很窮很落後
itslove
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文章: 13
註冊時間: 週二 6月 02, 2009 12:46 am

Re: 波蘭醫學生實習嗎?

文章 itslove »

麥香堡 寫:
是考選部五天內派人去波蘭完成實地考察
扣除飛機兩天
然後波波配合演三天樣板戲
探子回報
有啊
有看到一位波波拿針頭ㄟ
是嗎?
有沒有實習是這樣兒戲判定嘛?
台波是沒實習沒錯 不過用"拿針頭"來看是否有實習過就...呵呵
照你這樣說 美英法德的醫師都沒有實習過囉
因為在這些國家的internship都不會要你去打針和抽血
甚至在美國如果你的program敢叫你去抽血打真換藥, 一狀告上ACGME, 明年你的program不是被probation, 就是招不到人
因為這些事情不是醫生該做的
醫生實習是要學回處理病人的突發狀況和基本的看診能力
要打line也是要打femoral, subclavian, 或是jugular central line
剛好身邊有個波蘭同事, 問了他, 他說他在波蘭的internship從沒有打過一針peripheral IV
不過在放射科實習時有打過PICC
這樣一問, 只反映出我們台灣醫生的命賤而已
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Re: 波蘭醫學生實習嗎?

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還是在各說各話 ,就算波波有實習好了!那實習出來的成績總該讓不知其高深的台灣教授們來鑑定一下其水準吧! 所以還是該乖乖滴參加學歷認證吧 !

至於台灣實習生水準能不能比得上美國或波蘭本地實習生的水準? 那法律上沒這規定也沒這要求,一直用無法比較的標準來比是無意義的.台灣醫師法就是白紙黑字要求要完成實習(台灣的定義與標準)才能考執照.在台灣要遵守的是台灣的法律,
不是美國或波蘭的法律 ,一直提美國或波蘭是無意義的.
麥香堡
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Re: 波蘭醫學生實習嗎?

文章 麥香堡 »

itslove 寫:
image 寫: 至於台灣INTERN和美國的INTERN的比較又是另一回事
不要再拉全世界醫療最進步國家的醫學院來打烏賊戰了 你們連在歐洲都是倒數的
拜託,好噁ㄟ (吐)
要罵台波沒關係 因為他們的學習態度和專業素養可能真的不適任醫生
不過說波蘭醫學院是倒數的就不一定了
我自己接觸的經驗是, 東歐醫學院"正規"畢業生傳統上不管basic science或是臨床診斷都非常強 (我不是講送錢的台波)
遠遠強過台灣醫學院學生
美國的medical jeopardy大賽贏家常是東歐人
台灣是美式醫學教育加上健保花費便宜
醫生養成教育非常依賴LAB, IMAGE,和團隊
單兵作戰能力低落

美國是醫學最進步的國家?
你要是講CLINICAL TRIAL或是BASIC RESEARCH, 那當然是, 它最有錢, 它最肯花錢
不過醫學院的話, 我自己長時間在這裡混的了解是, 老美相當尊敬東歐本地醫學院畢業生 (像波蘭, 捷克, 俄羅斯, 羅馬尼亞等), 很多IVY LEAGUE的大教授都是東歐畢業的
現因為歐盟工作條款保障, 他們都不來美國了
反正到英法德義荷比西這些離家近的國家
住院醫師拿的錢比美國多的多, 工作量較低, 又離家近 (主治收入相反)

還有板上很多人說波蘭很"落後"? 是真的嗎?
那就是台灣也很落後囉?
波蘭人年均所得是17482, 台灣是18306, 差800美元(一個台灣低階上班族一個月的薪水), 一個排50, 一個排42, 都屬世銀中度開發國家
有趣的是, 在這常看到台灣人扒著老美說台灣是很有錢的國家, 波蘭人倒是ㄧ股腦說自己國家很窮很落後
豈止是拉美國當墊背
還拉波蘭正統的學生當烏賊咧

提醒您一下
就算一個學校學生蠻優秀的
不代表這個學校的啟智班很優秀,OK?

波蘭國際班和一般班的差別......
我猜約略等於兩者繳的學費數目的倒數吧?? (好心情)

PS:請參考一下沒有利害關係的美國波波寫的文章
viewtopic.php?f=24&t=33514

grad rates - let me say this, our class started with about 77 people now
theres 65-68 people. not bad. lol but take under the consideration that
NOBODY fails out. you literally have to be a brain dead zombie who cant read
to fail out of this school. people either leave for personal reasons or they
are moved to the 6-year MD program which is easier (basically undergrad 6
year party experience). if you fail an exam, any exam, even a final NBME, the
department will give you a retake (much easier than the NBME) after retake
until you pass. it has nothing to do with the school being bad, just stupid
people. they give you all the necessary info and opportunity, but thats all.
if you dont study and fail, they will take your money and keep giving you
tests lol. (who cares, you wont be a retarded doctor in their country right?
plus odds are those ppl wont ever pass boards so they wont have a chance to
hurt a patient)

翻譯:

讓我來告訴你,我們班開班77人,現在還有65-68人,還不錯. 哈哈,但是那是因為
"沒有人會被退學."你必須要實際上是一隻"無法閱讀的腦死的殭屍"才會被退學.
離開的人不外乎是個人因素或是轉到更簡單的6年制.如果你考試被當,任何考試,
即使是最後的NBME,學校會讓你一直不斷重考直到你過. 我不是說學校不好而是
說那一群蠢蛋. 你不唸書學校也只是收錢一直讓你考.(他們哪在乎阿, 反正就算
你是智障醫生也不會再波蘭行醫是吧? 加上那群人也無法通過鑑定考,所以他們
也無法傷害任何病人)
麥香堡
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Re: 波蘭醫學生實習嗎?

文章 麥香堡 »

itslove 寫:
麥香堡 寫:
是考選部五天內派人去波蘭完成實地考察
扣除飛機兩天
然後波波配合演三天樣板戲
探子回報
有啊
有看到一位波波拿針頭ㄟ
是嗎?
有沒有實習是這樣兒戲判定嘛?
台波是沒實習沒錯 不過用"拿針頭"來看是否有實習過就...呵呵
照你這樣說 美英法德的醫師都沒有實習過囉
因為在這些國家的internship都不會要你去打針和抽血
甚至在美國如果你的program敢叫你去抽血打真換藥, 一狀告上ACGME, 明年你的program不是被probation, 就是招不到人
因為這些事情不是醫生該做的
醫生實習是要學回處理病人的突發狀況和基本的看診能力
要打line也是要打femoral, subclavian, 或是jugular central line
剛好身邊有個波蘭同事, 問了他, 他說他在波蘭的internship從沒有打過一針peripheral IV
不過在放射科實習時有打過PICC
這樣一問, 只反映出我們台灣醫生的命賤而已
大大
您愛說笑ㄟ
大家都知道
我的意思是
一個很短時間去考察一下的學校
是很有可能給繳錢的大爺一個"方便"的
幾天而已嘛
要什麼戲文
演一下就好啦
畢竟學費這麼貴
不給做做樣子說的過去嘛? (偽可愛)
再說一次
實習
請您在台灣
365天 24小時
讓台灣的師長監督一下吧
否則
請對方開出internship的證明
不要像現在
不開internship證明
要開還教波波補18個月實習

對方如果願意用校譽當墊背
什麼語言不通
什麼"無法閱讀的腦死的殭屍"才會被退學啦
我想台台也認了吧 (水草舞)
googlemyth
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Re: 波蘭醫學生實習嗎?

文章 googlemyth »

有人很喜歡拿所謂的美國波波的這篇文章當寶貝,
其原轉貼文章是說:(from ptt)


文中一位西部波茲南(Poznan)學生(應該也是美國人)跳出來回答非常中肯,
也反映部分事實,節錄如下:
grad rates - let me say this, our class started with about 77 people now
theres 65-68 people. not bad. lol but take under the consideration that
NOBODY fails out. you literally have to be a brain dead zombie who cant read
to fail out of this school. people either leave for personal reasons or they
are moved to the 6-year MD program which is easier (basically undergrad 6
year party experience). if you fail an exam, any exam, even a final NBME, the
department will give you a retake (much easier than the NBME) after retake
until you pass. it has nothing to do with the school being bad, just stupid
people. they give you all the necessary info and opportunity, but thats all.
if you dont study and fail, they will take your money and keep giving you
tests lol. (who cares, you wont be a retarded doctor in their country right?
plus odds are those ppl wont ever pass boards so they wont have a chance to
hurt a patient)
---------------------------------------------------------
據說這個波波是proznan的,但偶看來看去還是找不出這個阿凸是讀proznan,可能要去問這個美國波波才知道.
他是在2009-02-05寫下這段回應文, 但偶這裡有份資料 proznan的medical education in english,在2008冬天的還在學人數是(偶不會jpg轉檔只好用key的若有人不相信可附上email偶可寄上):
4-years MD 是 1st year 83, 2nd year 59, 3rd year 79, 4 th53.
偶看不到這位美國波波那一班(他說65-68).
每屆一年級幾乎都收80-90左右進來,
1升2刷的兇,2升3是因上屆basic沒過無法進入clinic所掃下來的,所以人數增加,不過到四年級只剩53個有可能畢業.
麥香堡
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Re: 波蘭醫學生實習嗎?

文章 麥香堡 »

googlemyth 寫:有人很喜歡拿所謂的美國波波的這篇文章當寶貝,
其原轉貼文章是說:(from ptt)


文中一位西部波茲南(Poznan)學生(應該也是美國人)跳出來回答非常中肯,
也反映部分事實,節錄如下:
grad rates - let me say this, our class started with about 77 people now
theres 65-68 people. not bad. lol but take under the consideration that
NOBODY fails out. you literally have to be a brain dead zombie who cant read
to fail out of this school. people either leave for personal reasons or they
are moved to the 6-year MD program which is easier (basically undergrad 6
year party experience). if you fail an exam, any exam, even a final NBME, the
department will give you a retake (much easier than the NBME) after retake
until you pass. it has nothing to do with the school being bad, just stupid
people. they give you all the necessary info and opportunity, but thats all.
if you dont study and fail, they will take your money and keep giving you
tests lol. (who cares, you wont be a retarded doctor in their country right?
plus odds are those ppl wont ever pass boards so they wont have a chance to
hurt a patient)
---------------------------------------------------------
據說這個波波是proznan的,但偶看來看去還是找不出這個阿凸是讀proznan,可能要去問這個美國波波才知道.
他是在2009-02-05寫下這段回應文, 但偶這裡有份資料 proznan的medical education in english,在2008冬天的還在學人數是(偶不會jpg轉檔只好用key的若有人不相信可附上email偶可寄上):
4-years MD 是 1st year 83, 2nd year 59, 3rd year 79, 4 th53.
偶看不到這位美國波波那一班(他說65-68).
每屆一年級幾乎都收80-90左右進來,
1升2刷的兇,2升3是因上屆basic沒過無法進入clinic所掃下來的,所以人數增加,不過到四年級只剩53個有可能畢業.
您的資料??
老實說
我比較願意信沒有利害關係的第三者的話(天啊,這位講話太直接的美國年輕人可能不知他的短文在地球另一端引起的迴響呢? (偽可愛) )
三多大的說法
一則是當事人
一則很喜歡混淆
(反正天高地遠,信口開河你們也查不到,再說:只有波爸裝台台針孔的,哪有台台裝波波針孔的?對吧??)
包括喜歡抓本地班充數,包括見習實習前後不一的說法....(版上的文章都有)

老實說
美國小孩比台灣小孩誠實多了
比台灣有錢有勢的的大人更不知誠實多少
googlemyth
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Re: 波蘭醫學生實習嗎?

文章 googlemyth »

麥香堡 寫: 請對方(指波波)開出internship的證明
不要像現在
不開internship證明
要開還教波波補18個月實習-------

麥大,您還是搞不懂.
中華民國考試院的醫師國考資格,有那條有寫畢業前的實習要internship?
還有,有空要做做學問,上google查查internship是甚麼意思.
googlemyth
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Re: 波蘭醫學生實習嗎?

文章 googlemyth »

麥香堡 寫:
googlemyth 寫:有人很喜歡拿所謂的美國波波的這篇文章當寶貝,
其原轉貼文章是說:(from ptt)


文中一位西部波茲南(Poznan)學生(應該也是美國人)跳出來回答非常中肯,
也反映部分事實,節錄如下:
grad rates - let me say this, our class started with about 77 people now
theres 65-68 people. not bad. lol but take under the consideration that
NOBODY fails out. you literally have to be a brain dead zombie who cant read
to fail out of this school. people either leave for personal reasons or they
are moved to the 6-year MD program which is easier (basically undergrad 6
year party experience). if you fail an exam, any exam, even a final NBME, the
department will give you a retake (much easier than the NBME) after retake
until you pass. it has nothing to do with the school being bad, just stupid
people. they give you all the necessary info and opportunity, but thats all.
if you dont study and fail, they will take your money and keep giving you
tests lol. (who cares, you wont be a retarded doctor in their country right?
plus odds are those ppl wont ever pass boards so they wont have a chance to
hurt a patient)
---------------------------------------------------------
據說這個波波是proznan的,但偶看來看去還是找不出這個阿凸是讀proznan,可能要去問這個美國波波才知道.
他是在2009-02-05寫下這段回應文, 但偶這裡有份資料 proznan的medical education in english,在2008冬天的還在學人數是(偶不會jpg轉檔只好用key的若有人不相信可附上email偶可寄上):
4-years MD 是 1st year 83, 2nd year 59, 3rd year 79, 4 th53.
偶看不到這位美國波波那一班(他說65-68).
每屆一年級幾乎都收80-90左右進來,
1升2刷的兇,2升3是因上屆basic沒過無法進入clinic所掃下來的,所以人數增加,不過到四年級只剩53個有可能畢業.
您的資料??
老實說
我比較願意信沒有利害關係的第三者的話(天啊,這位講話太直接的美國年輕人可能不知他的短文在地球另一端引起的迴響呢? (偽可愛) )
三多大的說法
一則是當事人
一則很喜歡混淆
(反正天高地遠,信口開河你們也查不到,再說:只有波爸裝台台針孔的,哪有台台裝波波針孔的?對吧??)
包括喜歡抓本地班充數,包括見習實習前後不一的說法....(版上的文章都有)

老實說
美國小孩比台灣小孩誠實多了
比台灣有錢有勢的的大人更不知誠實多少
老實說,
偶也是比較相信,脫離中華文化大醬缸的台灣波波生,比台台生,會講實話.
麥香堡
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Re: 波蘭醫學生實習嗎?

文章 麥香堡 »

googlemyth 寫:
麥香堡 寫:
googlemyth 寫:有人很喜歡拿所謂的美國波波的這篇文章當寶貝,
其原轉貼文章是說:(from ptt)


文中一位西部波茲南(Poznan)學生(應該也是美國人)跳出來回答非常中肯,
也反映部分事實,節錄如下:
grad rates - let me say this, our class started with about 77 people now
theres 65-68 people. not bad. lol but take under the consideration that
NOBODY fails out. you literally have to be a brain dead zombie who cant read
to fail out of this school. people either leave for personal reasons or they
are moved to the 6-year MD program which is easier (basically undergrad 6
year party experience). if you fail an exam, any exam, even a final NBME, the
department will give you a retake (much easier than the NBME) after retake
until you pass. it has nothing to do with the school being bad, just stupid
people. they give you all the necessary info and opportunity, but thats all.
if you dont study and fail, they will take your money and keep giving you
tests lol. (who cares, you wont be a retarded doctor in their country right?
plus odds are those ppl wont ever pass boards so they wont have a chance to
hurt a patient)
---------------------------------------------------------
據說這個波波是proznan的,但偶看來看去還是找不出這個阿凸是讀proznan,可能要去問這個美國波波才知道.
他是在2009-02-05寫下這段回應文, 但偶這裡有份資料 proznan的medical education in english,在2008冬天的還在學人數是(偶不會jpg轉檔只好用key的若有人不相信可附上email偶可寄上):
4-years MD 是 1st year 83, 2nd year 59, 3rd year 79, 4 th53.
偶看不到這位美國波波那一班(他說65-68).
每屆一年級幾乎都收80-90左右進來,
1升2刷的兇,2升3是因上屆basic沒過無法進入clinic所掃下來的,所以人數增加,不過到四年級只剩53個有可能畢業.
您的資料??
老實說
我比較願意信沒有利害關係的第三者的話(天啊,這位講話太直接的美國年輕人可能不知他的短文在地球另一端引起的迴響呢? (偽可愛) )
三多大的說法
一則是當事人
一則很喜歡混淆
(反正天高地遠,信口開河你們也查不到,再說:只有波爸裝台台針孔的,哪有台台裝波波針孔的?對吧??)
包括喜歡抓本地班充數,包括見習實習前後不一的說法....(版上的文章都有)

老實說
美國小孩比台灣小孩誠實多了
比台灣有錢有勢的的大人更不知誠實多少
老實說,
偶也是比較相信,脫離中華文化大醬缸的台灣波波生,比台台生,會講實話.
醬缸運到波蘭還是醬缸 (水草舞)
醬缸裡的貴族階級世代相襲,錢權打通一切,家世背景強過個人努力....
波爸花錢替小孩買入學,靠權運作關係回國....ETC 還不夠醬缸喔? (偽可愛)
(還有疑問的話,請參考台中某精神科波波擊退強敵,錄取為r1的故事 )

至於說謊?
在醬缸文化裡有錢有勢的人撒個小謊不算罪惡啦
幸好這世上還有沒受醬缸污染的美國大男孩
快人快語戳穿波波國王的新衣
googlemyth
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Re: 波蘭醫學生實習嗎?

文章 googlemyth »

麥兄:
給您見識一下台台生在中華大醬料的調配下,抹黑的功力,這只是他們的腳本之一,其它的,您只要隨便上網路一抓,類似的抹黑不實的創意文章 ,保證多過路邊野狗身上的蝨子
.此文是去年(2008)12月po的文, 主人翁自稱高中畢業考不上醫學系或牙醫系或中醫系,然後念完後,才發現找不到工作,快三十歲了,因此要開小吃店云云.
顯然是念6年制,問題是波波6年制,到去年都還沒畢業生,這位先生可能是天才兒童,跳級畢業吧!還有念了那麼多年書,也都畢業了,同學(?)也有人考到國考前幾名,為什麼沒有繼續考國考呢?莫非已考上醫師執照了?醫師執照已那麼不值錢?
台生的抹黑,可說無不用其極,明白是要誤導社會大眾對波波的觀感 ,很感佩國內醫學生的豐富想像力, 但也感概所謂台灣1%精英的道德如此墮落, 台灣還有希望嗎?

山寨版波波的故事:

一位詢問如何成功開小吃店的波蘭學醫歸國學子
哀,該說對不起我爸媽呢?還是爸媽誤導了我們呢?
我們三兄弟以前高中成績雖沒有很好,但還算是中等程度
我高中畢業時考上西子灣那間大學的電機系
因為爸爸是牙醫師的關係
所以望子心切
但我們在台灣又考不上醫學系或牙醫系或中醫系
(我們程度中等而已,很難考上的)
因此我們三兄弟就花了我爸"大錢"去中國和波蘭念醫學系
當初介紹我們去的人跟我們講得好好聽
說什麼我們唸完可以回來台灣當醫生
或者考美國醫師執照
可是現在畢業了
才發現我們三兄弟回來台灣根本無法工作
要考美國執照根本不可能,太難了
當初申請北京大學醫學系和波蘭的醫學系根本不用考試就可進去唸
只是學費很貴
我當時就曾質疑過"不用考試通過只要花錢就可以唸的醫學系"
真的能出來工作嗎?當醫生就那麼容易嗎?
唉,我們三兄弟都快30歲了
以前我隔壁鄰居唸書都比我差太多,但人家現在卻在北部某國立大學唸電機博士了
我們三兄弟念大學花的錢或許已經可以開一家小公司了
現在回來台灣了,學歷根本沒法使用,
弟弟們現在可能要準備考看看公務人員考試
我則想要做一些小生意(完全不想再讀書了!!)
現在剛起步,我是應該從路邊攤做起,還是直接租店面開簡餐店呢?
我家只是小康,雖然爸爸是牙醫師,但現在太多年輕的牙醫師了,
爸爸的診所大多都只有老顧客來捧場,所以生意不是很好很好,
媽媽則在診所負責掛號
所以基本上我們家沒有很多資金可以讓我開店!
基本上我比較想做簡餐店
因為工作場所會比較乾淨一點點吧
那我應該怎麼做呢?
給我一點建議吧

ps.奉勸天底下的父母阿,讓小孩子自由發展吧!每個人都應該適得其所,我讀書是很認真的\
人都落到這處境,更何況有些人是被逼的,那怎辦?"一根草一點露"不是沒有道理的.
2008-12-09 06:31:55 補充

其實我剛回來時也有去尋求過管道
但是現在醫界普遍都已經知道去波蘭念醫學系根本是免試入學
台灣不敢用
甚至連波蘭都不敢用我這"用錢買來的學歷"
很多的想法
當初很美
後來卻很現實
不過或許這是台灣自我保護的方式吧
我也不敢埋怨什麼
畢竟自己是真的用錢才買到學歷
不知道的人(一般大眾)以為我很厲害
知道的人(知識分子)根本看不起這樣的學歷
有啦
唯有去第三世界國家
他們肯用
他們求之不得
但他們很希望能像史懷哲那樣的奉獻不要求待遇

算了吧
至少待在台灣還有很多便宜又好吃的小吃和夜市
生活品質也不會太差

2008-12-10 00:47:58 補充

我去問過了
也去請願過
但相關單位說真的沒辦法
他建議我認真點去申請看看美國的醫學系
說如果可以申請上,畢了業回來一定沒問題
(這不是廢話嗎?如果我考得上美國的醫學系,我還須煩惱嗎?)
我聽過有一兩個人買了中國的醫學系學位回來在自家開的區域醫院工作
那是他家有醫院(可不是小診所啦)才有辦法
而且他們沒有執照,是非法的(本人注重道德)
而且住院醫師平均時薪才50元台幣
也不可能一輩子當職業
病人還沒救活,自己早被操死了
除非自己未來可以繼承院長或董事長

2008-12-10 00:49:05 補充

我寧願面對現實
坦坦蕩蕩做人
我不要為了面子讓自己一輩子在逃避
這樣生活就太痛苦了
不能否認,我的學位真的是花錢買來的
我不能因為自己的情況就抱怨遊戲的規則太機車
唉呦
別說什麼我波蘭的醫學系比你菲律賓的好
還不是都是免試入學
我曾花的食衣住行比你貴一點罷了
其他的,真的不知道怎麼比
ㄟ.....
我是要問小吃啊?
怎變成在討論這些了?
我也不知道我的問題怎會在"教育政策"這區
很抱歉!!

2008-12-10 01:05:54 補充

我看我還是這陣子去一些簡餐店觀摩看看
其實我爸媽好像看我們現在這處境感到對我們很愧疚
但我也不能怪他們
畢竟望子心切並沒有錯
如果可以回到當初高中畢業時
我一定會選擇去西子灣唸書
適合自己的程度又可以習得一技之長
或許我現在很挫折不想再念書
不過將來說不定我也會在時起課本去準備一些公務員考試
或者一些國營事業的鐵飯碗


過去的經歷,我不敢說是一場遺憾
或許因為它,我的人生顯得和別人不一樣
另一方面,我才二十幾還沒三十,還算年輕
孔子說的四五十歲前,後生可畏
放下身段,再出發囉!
頭像
ENT_LAI
指導教授
指導教授
文章: 8672
註冊時間: 週四 8月 17, 2006 5:32 pm

Re: 波蘭醫學生實習嗎?

文章 ENT_LAI »

走後門 買學歷是事實
還怪人家給你抹黑 (無盡漩渦)
頭像
MK
院長級
院長級
文章: 21972
註冊時間: 週三 9月 26, 2007 1:47 pm
來自: HPLP部
擁有感謝: 1 次

Re: 波蘭醫學生實習嗎?

文章 MK »

googlemyth 寫:.此文是去年(2008)12月po的文, 主人翁自稱高中畢業考不上醫學系或牙醫系或中醫系,然後念完後,才發現找不到工作,快三十歲了,因此要開小吃店云云
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/ ... 8120503363

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