街頭遇見醫學生(2009/06/07 00:13)

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街頭遇見醫學生(2009/06/07 00:13)

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http://www.nownews.com/2009/06/07/142-2461205.htm

陳正騰

五月底,台北街頭出現兩場小型的集會活動,都有醫事科系的學生參加,對境外醫學學歷表達了不同的意見,是個有趣的巧合。醫生在台灣有著極高的社經地位,而醫學生也自視為菁英預備隊,採用「集體上街頭」這種弱勢者的發聲手法,實在少見。

0527日,由台生會發起的陳情活動,主要訴求是「反歧視」,醫事台生則盡力爭取在台的考試權及工作權,因為他們的學歷不被採認,連參加學力甄試的機會都沒有,更遑論醫師國考。即使在全世界最落後的國家的醫學系畢業,回台灣一樣是參加甄試(合格率約3-5%)、合格後參加醫師國考;而大陸醫事學歷,儘管他們在世界大學排名上,甚至還超過一些台灣的醫學院,但在台灣的境遇,則比最落後的國家還不如。

0531日,是由「台灣醫學生聯合會」主辦的上街遊行,活動的訴求有四點,簡言之就是要求所有外國醫事台生返台後,都必須參加學力甄試和實習,合格後才能考醫師國考。他們的訴求乍聽之下蠻合理,但深思以後,又好像不是這麼回事,總讓人覺得有「假國民健康之名,行保護特權之實」的詭言色彩。所以,有幾個問題,很想請活動的主辦單位來幫我們解惑一下。

一、主辦單位認為,波蘭的醫事教育水 平不高,實習教育又不足,所以沒資格直接參加醫師國考。這部分,或許有待更瞭解波蘭醫事教育制度的學者們來作說明。不過,他們的訴求是「所有」外國的醫學 院畢業台生回台後都必須參加「學力甄試」,並非針對波蘭,而是連美英日等先進國家的醫學院學歷,也一併否認。所謂「學力甄試」正是「不承認學歷」的補救辦 法。否定先進國家的醫事學歷,意味著台灣的醫事教育是「世界第一」,這樣的心態,會不會太自我感覺良好?我查了一份2006年的「世界醫科大學排名」舊資 料,全球前一百大的醫學院中,只有台大醫學院排上第59名。

二、主辦單位主張,所有國外醫學院的畢業生返台後,都必須實習合格才能考國考。但事實上,大多數的醫學院都已經有實習課程,為何返台後必須重新實習?他們 的官方說法是「我們希望所有的醫師都具有一定的程度以及在地的經驗,如此才能保障全國國民的健康與生命安全。」聽起來冠冕堂皇,但實際上,人體生理結構、 病理機制的差別,主要來自於個體差異,所謂一方水土一方人,其實並不足以說明地域因素會大於個體因素。尤其在今天頻繁來往的地球村裡,疾病傳播、經貿活動 都無法被除外而實施鎖國了,強調醫生的在地化,是否反其道而行?另外,所謂的「在地實習經驗」會不會淪為醫師國考的特殊規格或綁標工具?純台灣醫學院的畢 業生,將來遇到外國人看診,會不會因為沒有「外地實習經驗」而束手無策?原來,無國界的醫學,可以這樣被地域性利益團體任意切割。

三、主辦單位主張要成為好醫師的關鍵之一,是「入口管制,即「透過全國錄取率只有一%的大學聯招與口試,嚴格衡量入學者的程度與品德」。顯然,他們認為自 己的聯考成績很好,有能力上醫學院,就理所當然要當醫生,即使「醫師國考,只是一張兩百個選擇題的試卷,而且六十分就及格」,這樣的後端控管形同放水,也 無所謂。如果這樣的邏輯可成立,那台大法律系的畢業生為何不能直接發一張律師證書給他們? 其實,隨著教育全球化,政府能否為人民的健康把關,重點在於是否有一套嚴謹的「醫師國考證照制度」,不管你是哪間醫學院畢業的,能通過困難的醫師國考、取得證照,都是合格醫師;不斷強化醫師國考的專業度和篩選力,才是保障國民健康和解決境外醫事學歷問題的最好方法。

四、如果主辦單位真心認為,所有非台灣培養的醫學生,都必須在甄試與實習及格後才能參加國考。那麼,大陸的醫事台生,是否也比照辦理?或者要繼續封殺?這一點,或許正是觀察他們的真面目的最好方法吧。

●NOWnews「今日論壇」徵稿區→http://www.nownews.com/write/

●來稿或參與討論的文章也可寄至[email protected]

(●作者陳正騰,北市,北京大學博士候選人, 台灣留學大陸青年學生發展協會副理事長。NOWnews網友投稿,言論不代表本報立場。)
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麥香堡
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Re: 街頭遇見醫學生(2009/06/07 00:13)

文章 麥香堡 »

其實有時覺得或許把歐盟還原為原來的歐洲國家也是一個辦法
否則426一定想混水摸魚進來
大陸也是另一個入學不公的地區 有錢就有優勢
所以說,波波擋不住,很難有理由擋住類似的偽426
不過
這人講的超級幼稚
發文前完全沒有做功課!
我試著回前面(歡迎增刪)
後面請別人剪貼一下給這個啥會長:
一、主辦單位認為,波蘭的醫事教育水 平不高,實習教育又不足,所以沒資格直接參加醫師國考。這部分,或許有待更瞭解波蘭醫事教育制度的學者們來作說明。不過,他們的訴求是「所有」外國的醫學 院畢業台生回台後都必須參加「學力甄試」,並非針對波蘭,而是連美英日等先進國家的醫學院學歷,也一併否認。所謂「學力甄試」正是「不承認學歷」的補救辦 法。否定先進國家的醫事學歷,意味著台灣的醫事教育是「世界第一」,這樣的心態,會不會太自我感覺良好?我查了一份2006年的「世界醫科大學排名」舊資 料,全球前一百大的醫學院中,只有台大醫學院排上第59名。
那是學術的排名
而醫師執照是一種"臨床"執業執照
以前的九大地區
包含了上百所醫學院
其中學術排名有比台灣好也有比台灣差的
但,九大地區考量的標準是"該國整體臨床醫療水準"

全世界各國大部分對外國醫學學歷考臨床醫師執照也常以國家為單位的
而非個別醫學院
沒分到個別學校那麼細
因為這樣
該國新設立醫學院時就很傷腦筋了
到底要不要加入呢?

而講到臨床醫療水準
台灣臨床醫師,這十幾年來一直以極少的醫療花費提供極佳的服務
台灣醫療的C/P值
被世界很多公衛學者,甚至經濟學大師視為奇蹟
看看大陸台商生病時往哪跑就知道了(更可笑的是,大陸對台商的平均收費還遠遠高於台灣健保幾付,平均品質卻還不如廉價健保的台灣)
台灣從以前到現在都沒有自詡為世界第一
現在這樣的改變
一則是很怕越來越多的所謂"國際班"學店(可能是醫療落後地區的前幾名學校,但也可能是先進國家倒數幾名的學校,共同特徵是入學無標準,學費賺很大)鑽法律漏洞
一則是基於互惠原則
沒有提供台灣免甄試的也不提供
而且
我們相信
這樣的以台灣醫學生隨便考的平均成績當及格標準的學歷甄試
對真正訓練扎實的名校地業生只像一個平常考
很容易可以通過的

二、主辦單位主張,所有國外醫學院的畢業生返台後,都必須實習合格才能考國考。但事實上,大多數的醫學院都已經有實習課程,為何返台後必須重新實習?他們 的官方說法是「我們希望所有的醫師都具有一定的程度以及在地的經驗,如此才能保障全國國民的健康與生命安全。」聽起來冠冕堂皇,但實際上,人體生理結構、 病理機制的差別,主要來自於個體差異,所謂一方水土一方人,其實並不足以說明地域因素會大於個體因素。尤其在今天頻繁來往的地球村裡,疾病傳播、經貿活動 都無法被除外而實施鎖國了,強調醫生的在地化,是否反其道而行?另外,所謂的「在地實習經驗」會不會淪為醫師國考的特殊規格或綁標工具?純台灣醫學院的畢 業生,將來遇到外國人看診,會不會因為沒有「外地實習經驗」而束手無策?原來,無國界的醫學,可以這樣被地域性利益團體任意切割。
這個就"錯很大"了
醫學系的學制複雜,4年,6年,7年....都有
實習制度更是看國家,甚至看學校
有些學校把實習放在畢業前,這張畢業證書包含紮實的實習課程
有些學校沒有,像波茲南,實習是另外18個月,拿到畢業證書才開始
問題是,國外的學校查証困難
很容易被蒙混過去
比如在某網友仔細去看波茲南學校網站所有課程名稱甚至每日行程表
以及對畢業後考醫師執照的規定前
其實我們對對方的說法是半信半疑的
詳情請看以下連結:
http://ump.edu.pl/eng/?strona=3_430_1233754762&am=430
這是波茲南的官方網頁文章,其中:
According to the Polish law, in order to obtain full qualifications leading to obtaining the right to practice the profession, a person with the Polish “Lekarz Dentysta” or “Lekarz” degree diploma has to complete an obligatory post-graduate internship (staż podyplomowy) that lasts 12 months (for DDS) or 18 months (for MD) and pass the National Dental/Medical Exam (LDEP/LEP).

並請參考: http://forum.doctorvoice.org/viewtopic. ... 0&start=60 厚厚的討論
連台籍生語言是否通都有詳盡的討論
很長 麻煩看一下

簡言之
教育部沒有人力一一去該國實地查証
加上臨床的課程有其"在地性"
所以現在規定一律實習一年
僅僅一年
還算合理 並不是刁難
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Re: 街頭遇見醫學生(2009/06/07 00:13)

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這些留學中國生,借風駛帆,看了就..... (阿飄)
卡卡西老師說:
果然是意外性第一的忍者啊!
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Re: 街頭遇見醫學生(2009/06/07 00:13)

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一則是基於互惠原則
沒有提供台灣免甄試的也不提供
美國人取得台灣醫學院學歷,回美國考醫師考試之前,有先參加「甄試」嗎?

台灣人(如陳幸妤)以台灣醫學院學歷考美國醫師國考之前,有先參加「甄試」嗎?
台灣留學大陸青年學生發展協會
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Re: 街頭遇見醫學生(2009/06/07 00:13)

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這些留學中國生,借風駛帆,看了就..... 阿飄)
台生會從2001年架設網站,2004年成為正式立案社團,推動大陸學歷認證工作已經近十年,
借啥風??

倒是有些人以波生為由,拉下九大地區,
不是更像「借風駛帆」?不是更值得你阿飄一番?
台灣留學大陸青年學生發展協會
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Re: 街頭遇見醫學生(2009/06/07 00:13)

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TWSU 寫:
一則是基於互惠原則
沒有提供台灣免甄試的也不提供
美國人取得台灣醫學院學歷,回美國考醫師考試之前,有先參加「甄試」嗎?

台灣人(如陳幸妤)以台灣醫學院學歷考美國醫師國考之前,有先參加「甄試」嗎?
請問一下
先進國家,幾個對外國醫學生學歷要甄試?幾個不用學歷甄試?哪個是主流?
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Re: 街頭遇見醫學生(2009/06/07 00:13)

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TWSU 寫:
這些留學中國生,借風駛帆,看了就..... 阿飄)
台生會從2001年架設網站,2004年成為正式立案社團,推動大陸學歷認證工作已經近十年,
借啥風??

倒是有些人以波生為由,拉下九大地區,
不是更像「借風駛帆」?不是更值得你阿飄一番?
十年了喔 (眼汪汪)
恭喜你~~




還有好幾個十年ㄟ (cheer) (cheer) (cheer)

PS:還有,要上來大聲說話之前,拜託把資本資料功課做足,連這都懶,就別來這打廣告,我們沒空一樣樣慢慢打字教你ㄟ
(啊,沒想到世上還有比波波懶的~真是人下有人啊~ (遠目) )
最後由 麥香堡 於 週一 6月 08, 2009 7:54 am 編輯,總共編輯了 1 次。
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Re: 街頭遇見醫學生(2009/06/07 00:13)

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TWSU 寫:
這些留學中國生,借風駛帆,看了就..... 阿飄)
台生會從2001年架設網站,2004年成為正式立案社團,推動大陸學歷認證工作已經近十年,
借啥風??

倒是有些人以波生為由,拉下九大地區,
不是更像「借風駛帆」?不是更值得你阿飄一番?
九大地區的國家對外國學歷都設有認證機制,對台灣也不例外,憑什麼台灣對這些國家可以豁免?這本來就是不平等條款。依照對等原則,九大地區的豁免本來就要廢除,一視同仁。因為九大地區已不是昔日的九大地區,中間多出很多學歷素質不明的國家。
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Re: 街頭遇見醫學生(2009/06/07 00:13)

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TWSU 寫:
這些留學中國生,借風駛帆,看了就..... 阿飄)
台生會從2001年架設網站,2004年成為正式立案社團,推動大陸學歷認證工作已經近十年,
借啥風??

倒是有些人以波生為由,拉下九大地區,
不是更像「借風駛帆」?不是更值得你阿飄一番?
(阿飄) (阿飄) (阿飄)
卡卡西老師說:
果然是意外性第一的忍者啊!
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Re: 街頭遇見醫學生(2009/06/07 00:13)

文章 Jack »

大陸台生該擔心的是,一旦開放大陸學歷考照,他們打得過大陸當地菁英大學院所的畢業生嗎? 台生家長一心想讓子女以大陸學歷回台考照,卻沒想到屆時一堆大陸當地畢業生會傾巢而出來台搶飯碗.到底是台生實力強還是精英大學陸生強?到時誰會有工作?
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Re: 街頭遇見醫學生(2009/06/07 00:13)

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Jack 寫:大陸台生該擔心的是,一旦開放大陸學歷考照,他們打得過大陸當地菁英大學院所的畢業生嗎? 台生家長一心想讓子女以大陸學歷回台考照,卻沒想到屆時一堆大陸當地畢業生會傾巢而出來台搶飯碗.到底是台生實力強還是精英大學陸生強?到時誰會有工作?
大陸醫院的名醫,收入也不比台灣這些賤醫少
在大陸當地打得過菁英大學院所的畢業生,台醫學生(可能已是醫師了)也不用一直嚷嚷要回來了 (偽可愛)
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