波波家長說話

[MK]

http://www.libertytimes.com.tw/2009/new ... day-o4.htm
◎ 林淑真


週日自由廣場幾篇指控波波的文章，身為波蘭醫學生的家長，簡要的澄清如下：

一、說波波沒有實習怎能參加國考？事實是，實習本來就是全世界醫科生最基本的要求，波波怎麼可能例外？考選部要求的臨床學分五十五學分就能參加國考，但波波的實習學分卻遠超過考選部的要求。若有疑問可以查詢考選部，他們會樂於回答，否則可以控告這些公務員瀆職。

二、說波波不懂波語怎麼可能在當地實習？事實是：波波在學校必修波蘭語，且在波蘭生活四至六年，都會簡單的波語；而波蘭的年輕人（四十歲以下）在生活上也大都可使用英文對話。對於年長者問診，除了使用簡單的波語和他們對話外，也可以透過年輕家屬的說明病況（和小兒科一樣）或翻譯，或找當地波蘭學生，或護理人員幫忙。而資深醫師在指定病患時，也會儘量找會英文的患者給波波。

今天政府假如覺得波波會衝擊國內醫師就業市場，不要人民出國學醫，也是可以，但那是今天以後的人不能再出國學醫，以前政府允許且已出國的學生，就該承認他們仍適用舊法啊！（作者為波蘭醫學生家長）

[歌劇迷]

關於這封投書的第二點，我覺得好奇。

1. 一個已經接近二十歲的人，如何在4-6年把一個陌生的語言學好－－而且還是在一種無法全力學語言，只能利用課餘時間學習的情況下？

要學好波蘭語這麼容易嗎？－－是學好哦，不是只會說「你好」、「我很好」這種最粗淺的問候語哦。

醫學生課業這麼繁重（我根據台灣醫學生的課業來評斷），平常在社團中，最少見的，就是醫學系學生.....連醫學院其他系生，很多都必須在大二離開社團，以便專注課業，就不必說醫學系生了。這種情形，能夠容許醫學生有過多的日常生活時間去學好波蘭語嗎？

2. 更何況，一個醫生要把問診做好，只需要粗淺的語言就可以勝任嗎？我曾經帶老外朋友去看婦產科，過程真是慘不忍睹.......直到那時，我才發現自己沒準備（沒先背醫學術語....等）根本沒辦法當翻譯。

3. 如果波蘭醫學生實習的對象嚴重局限在只會說英語的病患。我的疑問：

1）這些波蘭醫學生的英文如何？已經能夠充分溝通了嗎？
2）會說英語的病患，應該不是鄉下農夫販夫走卒.......這樣的病患，是否在染患的疾病種類/形態/過程上，也與一般病患不同？

如果真有不同，這種訓練足夠嗎？

這位媽媽的發言，只會讓我更加害怕波蘭醫學生！

[麥香堡]

關於這封投書的第二點，我覺得好奇。

1. 一個已經接近二十歲的人，如何在4-6年把一個陌生的語言學好－－而且還是在一種無法全力學語言，只能利用課餘時間學習的情況下？

要學好波蘭語這麼容易嗎？－－是學好哦，不是只會說「你好」、「我很好」這種最粗淺的問候語哦。

醫學生課業這麼繁重（我根據台灣醫學生的課業來評斷），平常在社團中，最少見的，就是醫學系學生.....連醫學院其他系生，很多都必須在大二離開社團，以便專注課業，就不必說醫學系生了。這種情形，能夠容許醫學生有過多的日常生活時間去學好波蘭語嗎？

2. 更何況，一個醫生要把問診做好，只需要粗淺的語言就可以勝任嗎？我曾經帶老外朋友去看婦產科，過程真是慘不忍睹.......直到那時，我才發現自己沒準備（沒先背醫學術語....等）根本沒辦法當翻譯。

3. 如果波蘭醫學生實習的對象嚴重局限在只會說英語的病患。我的疑問：

1）這些波蘭醫學生的英文如何？已經能夠充分溝通了嗎？
2）會說英語的病患，應該不是鄉下農夫販夫走卒.......這樣的病患，是否在染患的疾病種類/形態/過程上，也與一般病患不同？

如果真有不同，這種訓練足夠嗎？

這位媽媽的發言，只會讓我更加害怕波蘭醫學生！

PLEASE 投稿,PLEASE~~ (眼汪汪)
不是醫師比較不會被抹黑...

ps:您英文比較好
或許可以看看波資南大的網站
然後參考一下這個TOPIC
http://forum.doctorvoice.org/viewtopic.php?f=24&t=30480
還有
這個TOPIC
http://forum.doctorvoice.org/viewtopic. ... 9&start=90
M大的發言 (眼汪汪)

以下是引言
==================================================
http://ump.edu.pl/eng/?strona=3_430_1233754762&am=430
這是Poznan medical university的網站，
裡面這篇文章提到，就算是當地學生畢業，
拿到文憑也不能在當地執業（practice medicine）
要經過18個月post graduate internship後，
還要 pass the National Medical Exam (LEP).
才能取得right to practice the profession

http://ump.edu.pl/eng/?strona=courses
這是這間學校所有學習的course表，
仔細看其實他們臨床課程的學分數很重，
但是不管是在哪一種學制（4，6），都沒有提及有internship的學分
比較接近的也只有INTERNAL （內科學）MEDICINE IN PRIMARY CARE像是實習
（50個小時.....我值兩天班就快超過了....Orz）

再更仔細研究他們一些臨床課程的內容，
我覺得他們課程大綱都有放上網路，其實我覺得還蠻詳細的xD
我有抓了他們的的課程介紹
http://0rz.tw/opsb4
照這course為例子的話，每天白天就是classes，然後上lecture
然後有時後上個seminar，每天都是頂多兩點多後就沒事可以下班，
我是真的不知道這個classes到底是什麼啦，
怎麼看都不像是實習（internship）的感覺，

[docs]

http://www.libertytimes.com.tw/2009/new ... day-o4.htm
◎ 林淑真


週日自由廣場幾篇指控波波的文章，身為波蘭醫學生的家長，簡要的澄清如下：

一、說波波沒有實習怎能參加國考？事實是，實習本來就是全世界醫科生最基本的要求，波波怎麼可能例外？考選部要求的臨床學分五十五學分就能參加國考，但波波的實習學分卻遠超過考選部的要求。若有疑問可以查詢考選部，他們會樂於回答，否則可以控告這些公務員瀆職。

二、說波波不懂波語怎麼可能在當地實習？事實是：波波在學校必修波蘭語，且在波蘭生活四至六年，都會簡單的波語；而波蘭的年輕人（四十歲以下）在生活上也大都可使用英文對話。對於年長者問診，除了使用簡單的波語和他們對話外，也可以透過年輕家屬的說明病況（和小兒科一樣）或翻譯，或找當地波蘭學生，或護理人員幫忙。而資深醫師在指定病患時，也會儘量找會英文的患者給波波。

今天政府假如覺得波波會衝擊國內醫師就業市場，不要人民出國學醫，也是可以，但那是今天以後的人不能再出國學醫，以前政府允許且已出國的學生，就該承認他們仍適用舊法啊！（作者為波蘭醫學生家長）

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她不是要讓我們這些 "內行人" 瞭解,
她只是要混淆視聽, 混淆廣大的民眾, 造成 波波 搶 我們飯碗, 才造成我們反彈的輿論,

論壇眾多大大們,
這件事, 其實很清楚,
其實是我們部份的同儕, 幹部, 大老搞出來的,

要解決這件事, 對象很明確,
就是全聯會, 自己 "坦誠錯誤", 造成社會諸多的困擾,紛亂, 實在抱歉...
表明願配合衛生署政策, "學歷認證" "實習" "國考" 三階段.

如果主其事者, 能這麼做的話,
維護 全體國民, 全體會員, 全體醫學生 的利益. (贏得眾人的讚賞!)
在 全聯會 這麼多任的理事長 中, 留下芳名, 大家以後聊天讚賞的對象.

若為了少數 特權,鑽漏洞的同儕 (這些人可能常與您在一起同歡,開會,打電話...etc),
而任由這件事發展, 造成 醫學生們 對 醫界大老, 師長 失去信心,
造成 全國民眾 看笑話 (原來 醫師 的子女, 在台灣沒競爭力, 就到 波波混個水, 回台灣又世襲, 成為醫師...導致醫師, 醫學生互批,對抗...),
造成 全聯會大多數會員 的不爽,
值得嗎? 理事長...

坦承錯誤, 留芳百世, 與 結黨營私,
就在您的一念之間啊!

以下為 波波 及 波爸媽名單:
http://popo-out.blogspot.com/
幾乎百分百是自己人啊!

[fireda]

關於這封投書的第二點，我覺得好奇。

1. 一個已經接近二十歲的人，如何在4-6年把一個陌生的語言學好－－而且還是在一種無法全力學語言，只能利用課餘時間學習的情況下？

要學好波蘭語這麼容易嗎？－－是學好哦，不是只會說「你好」、「我很好」這種最粗淺的問候語哦。

醫學生課業這麼繁重（我根據台灣醫學生的課業來評斷），平常在社團中，最少見的，就是醫學系學生.....連醫學院其他系生，很多都必須在大二離開社團，以便專注課業，就不必說醫學系生了。這種情形，能夠容許醫學生有過多的日常生活時間去學好波蘭語嗎？

2. 更何況，一個醫生要把問診做好，只需要粗淺的語言就可以勝任嗎？我曾經帶老外朋友去看婦產科，過程真是慘不忍睹.......直到那時，我才發現自己沒準備（沒先背醫學術語....等）根本沒辦法當翻譯。

3. 如果波蘭醫學生實習的對象嚴重局限在只會說英語的病患。我的疑問：

1）這些波蘭醫學生的英文如何？已經能夠充分溝通了嗎？2）會說英語的病患，應該不是鄉下農夫販夫走卒.......這樣的病患，是否在染患的疾病種類/形態/過程上，也與一般病患不同？

如果真有不同，這種訓練足夠嗎？

這位媽媽的發言，只會讓我更加害怕波蘭醫學生！

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我沒有接觸過波蘭台生
不知他們的英文程度如何
所以無法回答歌劇迷大大的問題
可否請有接觸過波蘭台生的大大稍微透露一下
因為我也很好奇

[Jack]

關於實習,有點困惑的是,高醫提供波蘭醫學生實習,那這些醫學生在波蘭到底有沒有真正的"實習"抑或只是臨床見習?如果有實習,為何需要回高醫補強?誰能給我真正答案呢?

[blanka1231]

波蘭醫學生都是成年人了

怎麼有是都是爸爸媽媽出來說話

關於自己的權益 都要爸爸媽媽去爭取

真懷疑他們是否真的長大了

會不會以後出事了 還哭著回家找爸爸媽媽

如果正正當當 為何不以真面目示人

藏頭縮尾 算什麼好漢

[施肇榮]

波蘭醫學生都是成年人了
怎麼有是都是爸爸媽媽出來說話
關於自己的權益 都要爸爸媽媽去爭取
真懷疑他們是否真的長大了
會不會以後出事了 還哭著回家找爸爸媽媽
如果正正當當 為何不以真面目示人
藏頭縮尾 算什麼好漢

不要這樣說人家
有失厚道
波蘭醫學生雖然都是成年人
但是人家還在學期中
不可能丟下學業返台爭取權益

[chichang]

波蘭醫學生都是成年人了
怎麼有是都是爸爸媽媽出來說話
關於自己的權益 都要爸爸媽媽去爭取
真懷疑他們是否真的長大了
會不會以後出事了 還哭著回家找爸爸媽媽
如果正正當當 為何不以真面目示人
藏頭縮尾 算什麼好漢

不要這樣說人家
有失厚道
波蘭醫學生雖然都是成年人
但是人家還在學期中
不可能丟下學業返台爭取權益

應該有超過30人已經畢業回國。有不少國考還沒考過的優秀精英。

[braveheart8149]

波蘭醫學生都是成年人了
怎麼有是都是爸爸媽媽出來說話
關於自己的權益 都要爸爸媽媽去爭取
真懷疑他們是否真的長大了
會不會以後出事了 還哭著回家找爸爸媽媽
如果正正當當 為何不以真面目示人
藏頭縮尾 算什麼好漢

不要這樣說人家
有失厚道
波蘭醫學生雖然都是成年人
但是人家還在學期中
不可能丟下學業返台爭取權益

ㄟ .....
好像有些已經是在台灣的醫院當住院醫師了吧~
難道他們也 .....
要爸媽出面嗎 ??

[施肇榮]

波蘭醫學生都是成年人了

ㄟ .....
好像有些已經是在台灣的醫院當住院醫師了吧~
難道他們也 .....
要爸媽出面嗎 ??

只要是既得利益者
當然也就不用出面了
(這就有信賴保護的適用)

[snorkel]

四到六年學會一種新語言? 當年在台大實習, 就有老師嫌某些同學不會或是說不好台語, 不能有效問診. 何況波波是到當地才學, 就幾年可以問診? 騙人!! (勾拳一記) (勾拳一記)

[mowball]

1.由於學制不同,很多國家醫學系不用唸7年,是沒實習就畢業,畢業後再實習,像美國波蘭,但是台灣國考應考資格規定一定要實習
2.所以拿見習當作臨床課程,說是實習讓攪不清楚的考選部官員背書,還說不然告他瀆職,實在有欠厚道,死道友不死貧道 （阿飄）
3.不要再模糊焦點說時數遠遠超過,到底幾年級實習,實習多久,拿出課程表和成績單讓大家見識見識

[braveheart8149]

波蘭醫學生都是成年人了

ㄟ .....
好像有些已經是在台灣的醫院當住院醫師了吧~
難道他們也 .....
要爸媽出面嗎 ??

只要是既得利益者
當然也就不用出面了
(這就有信賴保護的適用)

說得也是。
謝謝施大指教~

[antonio]

波蘭醫學生都是成年人了

怎麼有是都是爸爸媽媽出來說話

關於自己的權益 都要爸爸媽媽去爭取

真懷疑他們是否真的長大了

會不會以後出事了 還哭著回家找爸爸媽媽

如果正正當當 為何不以真面目示人

藏頭縮尾 算什麼好漢

也許
他們已經上來了
只是羞於以真面目示人
老是 "假鬼假怪" 在mobile1 和這裡都想裝成 "民眾"