波蘭「惡魔的跑堂考試」 台生大呼：明明就是天堂！

[MK]

http://www.nownews.com/2009/05/01/10844-2444854.htm

記者宋彥樺／綜合報導

由於網友質疑波蘭醫學院只要有錢就可入學，教學也不紮實，返台後還可執照行醫，恐危害大眾的健康，所以連署抵制。有記者實地採訪後，在部落格寫下「惡魔的跑堂考試」為波蘭醫學生辯護，內容卻提到「波蘭生用模型考試」，令台生傻眼，苦笑「如果這樣就惡魔，那我們算什麼」。

網路上最近「波波戰爭」打得熱烈，「波波」是網友對到波蘭習醫後返國的醫生暱稱，起源於一篇「到波蘭學醫，正夯」的文章，內容中提及波蘭醫學院國際班入學門檻寬鬆，跟台灣醫學院要前十志願才就讀無法相比，而且教學寬鬆，從不少到波蘭習醫學生的網誌中可以發現，他們完全沒有任何實習經驗，僅「見習」不到一年，但是他們返台後卻可藉由死背考古題來取得醫生執照、行醫，憂心這樣的醫生會嚴重危害台灣人的健康。

一位資深記者實地到波蘭波茲南醫學大學採訪，並在部落格寫下「直擊！備受爭議的波蘭台灣醫學生」一文，其中他提及波蘭醫學生有個「惡魔的跑堂考試」，在長達一小時的考試中，教授會出50道與人體器官相關的題目，題目分成5個房間，每個房間都有一具大體與人體模型，教授會在大體上以大頭針標示題目，學生可對照模型，每題有一分鐘的時間回答，每10題可休息1分鐘。

記者在文中認為，這樣考是相當紮實，不但可以考出學生實力，也完全無從作弊。不過，文章曝光後，卻令不少在台醫學生大大傻眼，直呼「這種考試也太好了吧！」「如果這樣就是『惡魔的跑堂考試』，那我們算什麼。」

有讀過醫學院的學生都知道，跑堂是種結合理論與實務的考試，以高雄醫學大學為例，平均一題作答時間是35秒，共50題，含大腦和骨盆切片，以肌肉纖維、血管、神經為主，題目大概是紅線繫在不知名纖維上，問「這條肌肉（或神經），所支配的神經（肌肉群）是何者，且這肌肉群收縮所做出來的是什麼動作」。更重要的是，全程使用大體，沒有模型可對照。

因此台生對於波蘭生使用模型考試感到十分羨慕，畢竟人體變異性大，沒有模型來得清楚，在加上這些大體之前都經過他們解剖學的「摧殘」，沒有伸手去「翻攪」，很難知道題目在問題什麼，常常有人不小心親手毀壞題目，整張考卷油亮油亮還帶有不知名肉屑。

各國對於教育，都有一套自己的方法，但如果波蘭醫學院如果真如文章所說，連考試都是使用模型，到畢業前都沒有接觸過真正的人體，也難怪台灣網友會擔心，自己給「波波」看病不知道會不會有危險。

[brufenfever]

----------------------------------------------------因此台生對於波蘭生使用模型考試感到十分羨慕，畢竟人體變異性大，沒有模型來得清楚，在加上這些大體之前都經過他們解剖學的「摧殘」，沒有伸手去「翻攪」，很難知道題目在問題什麼，常常有人不小心親手毀壞題目，整張考卷油亮油亮還帶有不知名肉屑。-------------------------------------------

____________________________________________________
對,就是這樣 (擦汗) (擦汗) (擦汗)

[santo]

http://www.nownews.com/2009/05/01/10844-2444854.htm

記者宋彥樺／綜合報導

由於網友質疑波蘭醫學院只要有錢就可入學，教學也不紮實，返台後還可執照行醫，恐危害大眾的健康，所以連署抵制。有記者實地採訪後，在部落格寫下「惡魔的跑堂考試」為波蘭醫學生辯護，內容卻提到「波蘭生用模型考試」，令台生傻眼，苦笑「如果這樣就惡魔，那我們算什麼」。

網路上最近「波波戰爭」打得熱烈，「波波」是網友對到波蘭習醫後返國的醫生暱稱，起源於一篇「到波蘭學醫，正夯」的文章，內容中提及波蘭醫學院國際班入學門檻寬鬆，跟台灣醫學院要前十志願才就讀無法相比，而且教學寬鬆，從不少到波蘭習醫學生的網誌中可以發現，他們完全沒有任何實習經驗，僅「見習」不到一年，但是他們返台後卻可藉由死背考古題來取得醫生執照、行醫，憂心這樣的醫生會嚴重危害台灣人的健康。

一位資深記者實地到波蘭波茲南醫學大學採訪，並在部落格寫下「直擊！備受爭議的波蘭台灣醫學生」一文，其中他提及波蘭醫學生有個「惡魔的跑堂考試」，在長達一小時的考試中，教授會出50道與人體器官相關的題目，題目分成5個房間，每個房間都有一具大體與人體模型，教授會在大體上以大頭針標示題目，學生可對照模型，每題有一分鐘的時間回答，每10題可休息1分鐘。

記者在文中認為，這樣考是相當紮實，不但可以考出學生實力，也完全無從作弊。不過，文章曝光後，卻令不少在台醫學生大大傻眼，直呼「這種考試也太好了吧！」「如果這樣就是『惡魔的跑堂考試』，那我們算什麼。」

有讀過醫學院的學生都知道，跑堂是種結合理論與實務的考試，以高雄醫學大學為例，平均一題作答時間是35秒，共50題，含大腦和骨盆切片，以肌肉纖維、血管、神經為主，題目大概是紅線繫在不知名纖維上，問「這條肌肉（或神經），所支配的神經（肌肉群）是何者，且這肌肉群收縮所做出來的是什麼動作」。更重要的是，全程使用大體，沒有模型可對照。

因此台生對於波蘭生使用模型考試感到十分羨慕，畢竟人體變異性大，沒有模型來得清楚，在加上這些大體之前都經過他們解剖學的「摧殘」，沒有伸手去「翻攪」，很難知道題目在問題什麼，常常有人不小心親手毀壞題目，整張考卷油亮油亮還帶有不知名肉屑。

各國對於教育，都有一套自己的方法，但如果波蘭醫學院如果真如文章所說，連考試都是使用模型，到畢業前都沒有接觸過真正的人體，也難怪台灣網友會擔心，自己給「波波」看病不知道會不會有危險。

老實說 我對於記者以及在台醫學生也大大傻眼

原文如下
http://blog.udn.com/ska610/2783033

同一段文章中的大體兩字 竟然能讓以上人士完全視若無睹

這證明了一件事 人們 通常只關注自己想看的事物

許多研究結果的偏頗 就是這樣造成的....

[ota]

這證明了一件事 人們 通常只關注自己想看的事物

許多研究結果的偏頗 就是這樣造成的....

講得太好太好了！
因為長期看閣下與其他人的對話以來，我終於發現，
閣下的這句話，完全適用於您身上。

假使別的台灣醫師『偶有觸犯』這句名言，
閣下大概是『常常觸犯』，而且習以為常。
閣下在其他地方的表現我不敢講，起碼在論壇裡似乎就是這樣。

閣下在本論壇裡最常做的事，似乎就是不斷開話題、反對反波波，
然後被糾正了、無話可講之後，繼續再找新話題來為波波護航。

能不能給這裡一個清靜啊？

[throne]

----------------------------------------------------因此台生對於波蘭生使用模型考試感到十分羨慕，畢竟人體變異性大，沒有模型來得清楚，在加上這些大體之前都經過他們解剖學的「摧殘」，沒有伸手去「翻攪」，很難知道題目在問題什麼，常常有人不小心親手毀壞題目，整張考卷油亮油亮還帶有不知名肉屑。-------------------------------------------

____________________________________________________
對,就是這樣 (擦汗) (擦汗) (擦汗)

記得當年為了"觸感"更明確，連手套都放棄沒帶..... (壓力)

[草帽小子]

這證明了一件事 人們 通常只關注自己想看的事物

許多研究結果的偏頗 就是這樣造成的....

講得太好太好了！
因為長期看閣下與其他人的對話以來，我終於發現，
閣下的這句話，完全適用於您身上。

假使別的台灣醫師『偶有觸犯』這句名言，
閣下大概是『常常觸犯』，而且習以為常。
閣下在其他地方的表現我不敢講，起碼在論壇裡似乎就是這樣。

閣下在本論壇裡最常做的事，似乎就是不斷開話題、反對反波波，
然後被糾正了、無話可講之後，繼續再找新話題來為波波護航。

能不能給這裡一個清靜啊？

[MK]

記得當年為了"觸感"更明確，連手套都放棄沒帶..... (壓力)

偶吃過［肉燥］ㄟ...

結果整整一個月不敢吃外面的肉燥飯... （無盡漩渦） （賊） （阿飄）

[hsu]

雖然我是唸台灣某大醫師口中所謂蒙古醫學院畢業的
但是看到這樣的大體跑考
也不免要說真是天堂
某大大請看清楚
人家沒寫錯
跑考題目確實是有模型跟大體兩種
還有中場休息時間可補寫答案
想到以前的大體、組織、微生物寄生蟲跑考......
唉
目睛會脫窗

[Dr. Jason]

記得當年為了"觸感"更明確，連手套都放棄沒帶..... (壓力)

偶吃過［肉燥］ㄟ...

結果整整一個月不敢吃外面的肉燥飯... （無盡漩渦） （賊） （阿飄）

我最慘痛的經驗是
把大體的腿抬起來想看小腿後面的肌肉
因為很硬又太滑而掉下來
結果被噴起來的福馬林噴到眼睛
那種痛不欲生的感覺至今記憶猶新

[auricle]

考大體還附模型 ? （無盡漩渦）

[ota]

大體考試，不管是附模型，還是考模型，都是天堂啦！
這都是我們台灣這些地獄族群的人，所無法想像的啦！

天將降大任於斯人也，必先苦其心志、勞其筋骨、餓其體膚、、、。
台灣醫學系畢業的，雖然不是什麼大任之人，但後面講的一大堆辛苦之處，大概還是懂的，也經歷過的。

可是，可是，平平在台灣要當醫師，為什麼人家可以那麼好命？
不用先苦其心志、勞其筋骨、、、、？
考大體還有模型？
還有休息時間？
而且這樣就哇哇叫？
若是如此，恐怕當不了大任喔？
（阿飄）

嗯，搞不好以後遇到CPR，做到一半也要對coma的病人先說：
現在是中場休息時間，等一下再來。
（無盡漩渦）

[Ocean]

考大體還附模型 ? （無盡漩渦）

附模型不就是在提醒你嗎?
有變相放水的感覺
大體跟模型是有一段差距
記得有時候考試
還故意把liver、heart的位置隨意擺
讓你搞不清上下左右
哪那麼好
還擺模型讓你對照
還可以中場休息
這簡直是輕鬆的
波蘭「天堂的跑堂考試」

[herotopone]

Ocean寫:
附模型不就是在提醒你嗎?
有變相放水的感覺大體跟模型是有一段差距記得有時候考試還故意把liver、heart的位置隨意擺
讓你搞不清上下左右
哪那麼好
還擺模型讓你對照
還可以中場休息
這簡直是輕鬆的
波蘭「天堂的跑堂考試」

_________________________________________

一路凹到底,臉不紅,氣不喘,這就是santo哥哥的特色,已經懶得理他

[neaux]

考大體還附模型 ? （無盡漩渦）

附模型不就是在提醒你嗎?
有變相放水的感覺
大體跟模型是有一段差距
記得有時候考試
還故意把liver、heart的位置隨意擺
讓你搞不清上下左右
哪那麼好
還擺模型讓你對照
還可以中場休息
這簡直是輕鬆的
波蘭「天堂的跑堂考試」

不給波波看模型，可能只能考最大條的哪幾條血管波波才過的了　 (眼汪汪)

[Jeff]

如果波波參加的是『惡魔的跑堂考試』








eo4!








那林北就是從十八層地獄出來的 (高處不勝寒)

[AGE]

......................................一位資深記者實地到波蘭波茲南醫學大學採訪，並在部落格寫下「直擊！備受爭議的波蘭台灣醫學生」一文，其中他提及波蘭醫學生有個「惡魔的跑堂考試」，在長達一小時的考試中，教授會出50道與人體器官相關的題目，題目分成5個房間，每個房間都有一具大體與人體模型，教授會在大體上以大頭針標示題目，學生可對照模型，每題有一分鐘的時間回答，每10題可休息1分鐘。..............................

santo兄,我不懂大體解剖跑台考為什麼要對照模型,是不是沒有模型,波波就寫不出答案嘞,如果有模型就看模型就好了ㄚ(因為很清楚),幹麻要看獻(大)體,幹麻要對照,所以這種考試擺獻(大)體是多餘的.這和放水有什麼不同.
論壇上許多大大已講過,臺灣的大體解剖跑台考,都沒有模型,那有每10題可休息1分,甲架好.
santo大帥哥,我真的真的不懂大體解剖跑台考為什麼要對照模型,所謂大體解剖跑台考,不是要考實體嗎?不懂,不懂,不懂,不懂,不懂,不懂,不懂,不懂,不懂,不懂,不懂,不懂不懂,連我這小小醫檢師都不如 (咦) (咦) (咦) (咦) (咦) (鬼點子) (鬼點子) (鬼點子) (鬼點子)

[AGE]

santo兄,我又有一個問題,波波組織學跑臺考試,是不是顯微鏡旁也放模型或考題組織照片????

[haowu15]

大體考試，不管是附模型，還是考模型，都是天堂啦！
這都是我們台灣這些地獄族群的人，所無法想像的啦！

天將降大任於斯人也，必先苦其心志、勞其筋骨、餓其體膚、、、。
台灣醫學系畢業的，雖然不是什麼大任之人，但後面講的一大堆辛苦之處，大概還是懂的，也經歷過的。

（無盡漩渦）

20幾年了，還記得那一場景
一塊紗布大小頭骨，還鋸得四四方方
中間一個洞綁一條紅線................

挖哩勒！半分鐘都還沒搞清楚那塊骨頭是哪方位的頭骨！還什麼洞勒！ (壓力)

[草帽小子]

我們有考一題子宮頸
哇勒 就只有一小塊肉 沒有子宮 （無盡漩渦）
那知道那塊肉是從那切下的

[herotopone]

ota寫:
大體考試，不管是附模型，還是考模型，都是天堂啦！
這都是我們台灣這些地獄族群的人，所無法想像的啦！

天將降大任於斯人也，必先苦其心志、勞其筋骨、餓其體膚、、、。
台灣醫學系畢業的，雖然不是什麼大任之人，但後面講的一大堆辛苦之處，大概還是懂的，也經歷過的。

可是，可是，平平在台灣要當醫師，為什麼人家可以那麼好命？
不用先苦其心志、勞其筋骨、、、、？
考大體還有模型？
還有休息時間？
而且這樣就哇哇叫？
若是如此，恐怕當不了大任喔？


嗯，搞不好以後遇到CPR，做到一半也要對coma的病人先說：
現在是中場休息時間，等一下再來。

哈,有趣的比喻

[好大]

考大體還附模型 ? （無盡漩渦）

你們都不敢講
我就直說了
這是作弊！作弊！作弊！
正所謂上下交相賊
老師帶著學生作弊！

如何？我講得很好吧？^^

[好大]

記得當年為了"觸感"更明確，連手套都放棄沒帶..... (壓力)

偶吃過［肉燥］ㄟ...

結果整整一個月不敢吃外面的肉燥飯... （無盡漩渦） （賊） （阿飄）

我最慘痛的經驗是
把大體的腿抬起來想看小腿後面的肌肉
因為很硬又太滑而掉下來
結果被噴起來的福馬林噴到眼睛
那種痛不欲生的感覺至今記憶猶新

傑生大
真是痛不欲生
令人不敢想像您百年之後的光景呀…
(眼汪汪) 這麼大顆的舍利子…

[santo]

這證明了一件事 人們 通常只關注自己想看的事物

許多研究結果的偏頗 就是這樣造成的....

講得太好太好了！
因為長期看閣下與其他人的對話以來，我終於發現，
閣下的這句話，完全適用於您身上。

假使別的台灣醫師『偶有觸犯』這句名言，
閣下大概是『常常觸犯』，而且習以為常。
閣下在其他地方的表現我不敢講，起碼在論壇裡似乎就是這樣。

閣下在本論壇裡最常做的事，似乎就是不斷開話題、反對反波波，
然後被糾正了、無話可講之後，繼續再找新話題來為波波護航。

能不能給這裡一個清靜啊？

謝謝指教
如有違反版規 可向管理員反應
如是事實 相信管理員會有適當處理

[麥香堡]

這證明了一件事 人們 通常只關注自己想看的事物

許多研究結果的偏頗 就是這樣造成的....

講得太好太好了！
因為長期看閣下與其他人的對話以來，我終於發現，
閣下的這句話，完全適用於您身上。

假使別的台灣醫師『偶有觸犯』這句名言，
閣下大概是『常常觸犯』，而且習以為常。
閣下在其他地方的表現我不敢講，起碼在論壇裡似乎就是這樣。

閣下在本論壇裡最常做的事，似乎就是不斷開話題、反對反波波，
然後被糾正了、無話可講之後，繼續再找新話題來為波波護航。

能不能給這裡一個清靜啊？

謝謝指教
如有違反版規 可向管理員反應
如是事實 相信管理員會有適當處理

為維護台灣新聞自由度不要繼續倒退
管理員對沒有論述能力,純打廣告,打了就跑,臉皮有點X的暫時不會處理吧

[ota]

為維護台灣新聞自由度不要繼續倒退
管理員對沒有論述能力,純打廣告,打了就跑,臉皮有點X的暫時不會處理吧

沒錯！
我猜，管理員他們如果連這種東西都要管，那管理員恐怕早就累死暴斃了。
人家也要吃飯睡覺看病養家，又不是吃飽沒事幹。
長大了，分寸自己該知道，不要動不動就要推給管理員他們去處理，讓管理員他們能活久一點，論壇能活久一點，這是來本論壇當網友應有的禮貌吧？

公共性的論壇，本來就不是說不能有不同的意見，
但起碼不要常常講了一堆東西被人駁斥到啞口無言之後，還不斷企圖找新話題重新「遛」那種早就被一一駁斥過的老調。

有什麼好論點能增長大家知識，那是好事。
論點幾乎每次都被駁倒還不斷重提，那是倒足別人胃口。

[beltfish]

其實簡單說就是
再怎麼辯
資質永遠比不上台灣身經百戰的醫學生
以及紮實的醫學教育
到國外唸醫學系回國考試
總是讓人覺得像
不排隊買黃牛票看電影

[mhsing]

其實就請立法諸公們立個法
所有[非本國]醫學院學歷要回國工作
一率要接受學力檢定
通過者才能再接受國家考試
能跟哈佛牛津等校的學生一起競爭
相信實力堅強的波波們不會有意見的
當然沒有落日條款
所有[非本國]醫學生今年要回國就要考
不管你何時入學的