改學制 醫學教育貴族化？

[MK]

改學制 醫學教育貴族化？
http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/4850746.shtml

【聯合報╱蔡孟昆／台大醫學院外科助理教授（台北市）】 2009.04.16 04:11 am


教育部研擬醫學系改制，獲多數醫院院長認同，但有志於醫學系的學生和家長多表反對。針對這些反對聲音，和信醫院黃達夫院長昨日在論壇上為文批評，並指改制才能真正「甄選」到具備成熟人格特質的醫學人才。

報載醫界樂見醫學系改制，但本人身為「醫界」的一員，也是在醫學教育現場第一線的教師，對此抱持保留態度；對於黃院長的高見，也有不同的看法和思考方向。

一個好醫生當然須具備正確的生命觀和價值觀，但不能一廂情願的期望一個改革的「學制」可以用來篩選人格特質。我反而憂慮，它有可能成為一個篩選社經背景的工具。

依照黃院長的看法，延遲進入醫學系、延後執業，可以讓在意時間和金錢成本的功利主義者，一開始就被淘汰掉。但我認為，在乎時間和金錢成本，不必然都是功利思考，不在意的人也未必都具有理想。

試想一個家境不好的學子，要用更長的時間和更多的學費，熬到將近卅歲才工作賺錢，對此如何能完全不在意？新學制篩選到不用考慮和負擔家計的「非功利考生」時，是否也同時嚇退有熱情、有使命感，但較沒有本錢的窮人子弟？如此一來，醫學教育不就更加「貴族化」？

黃文中提出另一個論點，以教育部要求台灣醫學系提高甄審入學比例為例，認為「甄選」制度終將可以達到「把缺乏正確價值觀、完全以收入動機報考的人排除在醫學系門外」。對於「甄選」制度，我認為不該如此全面樂觀。就本人的實務經驗，甄選制度同樣對社經背景較佳者有利。父母社經地位高，家境好的子弟，資源多、見識廣、準備充足、臨場反應佳，在甄試時會比較佔上風。過度倚賴甄選制度，只會把更多窮人子弟排除在外。因此，台大醫學系至今仍反對提高甄選入學比例。

除了憂慮學制改革對窮人不利，身為外科醫師，也憂心改制後的醫學系會比現在更難吸收外科人才。以目前七年制學制而言，一個醫學生要成為外科醫師，畢業退伍後要接受五年的住院訓練（神經外科的訓練更久，需要六年），大約到卅二歲左右才算成熟。而後醫制的醫學生要念書十年後才能進入住院訓練，若還要當研修醫師一年，完成訓練時至少已經卅六歲。卅六歲固然夠「成熟」，但對於很需要「體力成本」的外科醫師來說，這樣的高齡是很不利的。

學制改革固然有其良好立意，但嚇退了有熱情學醫但沒有「雄厚成本」的學子，這不也是醫界的損失嗎？

【2009/04/16 聯合報】@

[hsu]

改學制 醫學教育貴族化？
http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/4850746.shtml

【聯合報╱蔡孟昆／台大醫學院外科助理教授（台北市）】 2009.04.16 04:11 am


教育部研擬醫學系改制，獲多數醫院院長認同，但有志於醫學系的學生和家長多表反對。針對這些反對聲音，和信醫院黃達夫院長昨日在論壇上為文批評，並指改制才能真正「甄選」到具備成熟人格特質的醫學人才。

報載醫界樂見醫學系改制，但本人身為「醫界」的一員，也是在醫學教育現場第一線的教師，對此抱持保留態度；對於黃院長的高見，也有不同的看法和思考方向。

一個好醫生當然須具備正確的生命觀和價值觀，但不能一廂情願的期望一個改革的「學制」可以用來篩選人格特質。我反而憂慮，它有可能成為一個篩選社經背景的工具。

依照黃院長的看法，延遲進入醫學系、延後執業，可以讓在意時間和金錢成本的功利主義者，一開始就被淘汰掉。但我認為，在乎時間和金錢成本，不必然都是功利思考，不在意的人也未必都具有理想。

試想一個家境不好的學子，要用更長的時間和更多的學費，熬到將近卅歲才工作賺錢，對此如何能完全不在意？新學制篩選到不用考慮和負擔家計的「非功利考生」時，是否也同時嚇退有熱情、有使命感，但較沒有本錢的窮人子弟？如此一來，醫學教育不就更加「貴族化」？

黃文中提出另一個論點，以教育部要求台灣醫學系提高甄審入學比例為例，認為「甄選」制度終將可以達到「把缺乏正確價值觀、完全以收入動機報考的人排除在醫學系門外」。對於「甄選」制度，我認為不該如此全面樂觀。就本人的實務經驗，甄選制度同樣對社經背景較佳者有利。父母社經地位高，家境好的子弟，資源多、見識廣、準備充足、臨場反應佳，在甄試時會比較佔上風。過度倚賴甄選制度，只會把更多窮人子弟排除在外。因此，台大醫學系至今仍反對提高甄選入學比例。

除了憂慮學制改革對窮人不利，身為外科醫師，也憂心改制後的醫學系會比現在更難吸收外科人才。以目前七年制學制而言，一個醫學生要成為外科醫師，畢業退伍後要接受五年的住院訓練（神經外科的訓練更久，需要六年），大約到卅二歲左右才算成熟。而後醫制的醫學生要念書十年後才能進入住院訓練，若還要當研修醫師一年，完成訓練時至少已經卅六歲。卅六歲固然夠「成熟」，但對於很需要「體力成本」的外科醫師來說，這樣的高齡是很不利的。

學制改革固然有其良好立意，但嚇退了有熱情學醫但沒有「雄厚成本」的學子，這不也是醫界的損失嗎？

【2009/04/16 聯合報】@

總算有人出聲提出不同看法
如果一再提高推甄比例
以後慢慢的真的可以世襲了

[Dr. Jason]

擲地有聲
小弟之前也說過
這是更加一級的"排貧條款"

還是中生代腦袋清楚
那些如黃者之大老
該休矣

[TC]

但富人子弟可能因為不缺錢, 所以願意花個十幾年就為了當醫師?

或是世襲靠醫師父母養?

真不曉得這些自命清高的大老到底在想什麼?

為什麼醫師的教育, 養成, 執業, 各方面都可以被人家這樣玩來玩去?

當法官, 檢查官, 老師, 記者... 就不需要成熟的人格?

[kathy]

實在 不知道這些大老們
為什麼對於金錢和時間的思考
如此 嗤之以鼻

我舉一個例子
以前台大一位老教授曾經跟我們說過
他治療過一位病人
在結核藥剛開發出來的年代
又沒有健保
治療肺結核的花費是相當驚人的

這位病人家境並不好
可是 後來不知怎樣竟然有辦法接受治療
一段時間之後
老師才知道

那位病人賣了自己的女兒來讓自己接受治療
老師因此非常自責
幾十年後 從他口中說出這件事
我們都還感受的到

或許是因為自己家境也不好
行醫過程中
我會特別注意病家的經濟狀況
主要支柱 重要的負擔 有多少孩子…等
和社工保持密切聯絡
提供一院擁有的資源
關於醫療的建議
也會考量病家經濟負擔

要很小心
避免造成病家因為經濟能力無法負擔”一切可能可以用的”治療而自責 或
為了”一切可能可以用的”治療付出足以摧毀整個家的經濟代價

這當中需要很細膩 很敏銳的感受
無意掀起論戰
但我確實不太相信
一個從不需要擔心經濟壓力的人
在這方面可以做得很好

這個世界
不知民間疾苦的人已經太多了

[COLIN]

如果按黃達夫說法 我一定無法當醫生 因為小時家窮 本來要唸台北工專五年後就去工作賺錢 後來有長輩說會讀去當醫生 收入較好 後來選擇建中去唸 如今全家生活都很好
對醫生這行 沒有很愛也沒有討厭 就是一份收入不錯工作 至於下一代要不要當醫生 隨小孩意思 因為已衣食無缺 為了讓其它貧窮家庭小孩翻身 十年制醫學教育的確會讓會讀書的窮小孩唸醫學系門檻增加太高 想一想30幾歲才能養父母 就會唸其它4年大學後去工作 不然父母還能等嗎 或是也沒那麼多錢再撐4年

[kathy]

出身環境不好

雖然不能讓我對於別人的要求

有求必應

但至少 讓我深刻體會到

無論如何一定要放下身段

特別是當別人有求於你的時候

如果讓人感到屈辱

即變解決了他的問題

你

還是失敗的

[梅花鹿]

實在 不知道這些大老們
為什麼對於金錢和時間的思考
如此 嗤之以鼻

我舉一個例子
以前台大一位老教授曾經跟我們說過
他治療過一位病人
在結核藥剛開發出來的年代
又沒有健保
治療肺結核的花費是相當驚人的

這位病人家境並不好
可是 後來不知怎樣竟然有辦法接受治療
一段時間之後
老師才知道

那位病人賣了自己的女兒來讓自己接受治療
老師因此非常自責
幾十年後 從他口中說出這件事
我們都還感受的到

或許是因為自己家境也不好
行醫過程中
我會特別注意病家的經濟狀況
主要支柱 重要的負擔 有多少孩子…等
和社工保持密切聯絡
提供一院擁有的資源
關於醫療的建議
也會考量病家經濟負擔

要很小心
避免造成病家因為經濟能力無法負擔”一切可能可以用的”治療而自責 或
為了”一切可能可以用的”治療付出足以摧毀整個家的經濟代價

這當中需要很細膩 很敏銳的感受
無意掀起論戰
但我確實不太相信
一個從不需要擔心經濟壓力的人
在這方面可以做得很好
這個世界
不知民間疾苦的人已經太多了

深表贊同

[TC]

如果按黃達夫說法 我一定無法當醫生 因為小時家窮 本來要唸台北工專五年後就去工作賺錢 後來有長輩說會讀去當醫生 收入較好 後來選擇建中去唸 如今全家生活都很好
對醫生這行 沒有很愛也沒有討厭 就是一份收入不錯工作 至於下一代要不要當醫生 隨小孩意思 因為已衣食無缺 為了讓其它貧窮家庭小孩翻身 十年制醫學教育的確會讓會讀書的窮小孩唸醫學系門檻增加太高 想一想30幾歲才能養父母 就會唸其它4年大學後去工作 不然父母還能等嗎 或是也沒那麼多錢再撐4年

看這一段聯想到前一陣子看的 HBO 的電影 : "一路玩到掛", 裡面有說到,

在埃及, 上天堂時守門人會問你,

"你這一生覺得喜樂嗎?"

然後又問,

"你這一生有讓別人因為你而得到喜樂嗎?"

都有的話才會讓你進天堂.

[image]

擲地有聲
小弟之前也說過
這是更加一級的"排貧條款"

還是中生代腦袋清楚
那些如黃者之大老
該休矣

+1!

[snorkel]

如果沒記錯, 黃達夫院長與辜家是表親, 而且在那麼早就可以赴美留學, 家裏沒有點能力, 絕對辦不到....個人這麼說黃院長, 實在是有人身攻擊之嫌. (偽可愛) 而且想想自己雖是長子, 直到成家也沒為家中經濟操過心(也輪不到), 現在還住在先祖父當年買下的公寓大樓裡, 實在沒立場說別人.... （阿飄） （無盡漩渦）不瞞大家, 個人剛開始看到黃院長的提議, 也沒想到如蔡孟昆教授所說的這個問題.
不過話說回來, 個人以為父母對子女最大的照顧, 一則是教育, 另一則就是"放心去做, 不要擔心我們, 也不要擔心錢的問題."

[docs]

實在 不知道這些大老們
為什麼對於金錢和時間的思考
如此 嗤之以鼻
...
...
...
這當中需要很細膩 很敏銳的感受
無意掀起論戰
但我確實不太相信
一個從不需要擔心經濟壓力的人
在這方面可以做得很好
這個世界
不知民間疾苦的人已經太多了

深表贊同

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唉!
象牙塔裡的人想出來的東西, 總是畫大餅, 不可行也!
七年制, 與 學士後醫, 何優何劣? 不是早就分出高下了嗎?
陽明後醫, 沒辦幾年, 就停辦了,
成大後醫, 現也改成七年制的了...
其它的, 也都將功成身退...

那些醫學院院長的想法, 怪怪的, 真的...
他們的理由是:
"因兩者併行, 導致了學士後醫的失敗!"
"若只施行學士後醫, 就會成功..."

怪了, 台灣一年十幾萬人考大學聯考,
也不過1千個左右是唸醫科, 其它的十幾萬還是唸一般大學(可考學士後醫),
若因為這1千個, 導致了 學士後醫 的失敗,
那這1千個, 還真是強啊!! (老王賣瓜啦...)

[sjchen]

如果按黃達夫說法 我一定無法當醫生 因為小時家窮 本來要唸台北工專五年後就去工作賺錢 後來有長輩說會讀去當醫生 收入較好 後來選擇建中去唸 如今全家生活都很好
對醫生這行 沒有很愛也沒有討厭 就是一份收入不錯工作 至於下一代要不要當醫生 隨小孩意思 因為已衣食無缺 為了讓其它貧窮家庭小孩翻身 十年制醫學教育的確會讓會讀書的窮小孩唸醫學系門檻增加太高 想一想30幾歲才能養父母 就會唸其它4年大學後去工作 不然父母還能等嗎 或是也沒那麼多錢再撐4年

看這一段聯想到前一陣子看的 HBO 的電影 : "一路玩到掛", 裡面有說到,

在埃及, 上天堂時守門人會問你,

"你這一生覺得喜樂嗎?"

然後又問,

"你這一生有讓別人因為你而得到喜樂嗎?"

都有的話才會讓你進天堂.

[SIMON]

也許大家可以看這一期商周一篇文章，看一下不同的觀點
http://www.businessweekly.com.tw/webart ... =36457&p=1
教孩子批判思考從餐桌開始

哈佛教育改變領導小組召集人華格納飛過半個地球，與台灣政界、商界、教育界、家長們齊聚一堂，為未來教育的圖像展開多方對話。

[SIMON]

坦白說，七年或學士後（九年）只差兩年，說會影响外科訓練是不能說服人的，
對想當医師的人，不論什麼學制，他還是會去努力。
對還有懷疑的人，也許讓他有點機會思考一下。

醫師即使至今，都仍是所有學系中最具有一試定終身特性的科系，
從小所有的努力都只為通過大學聯考這關，
考過了，只要按步就班，
基本上大多均可以成立醫師，差別只是科別而己。
所以醫師確實是社会階層流動的快速通關保證，
所以因利來考醫學系，也就沒什麼奇怪的，

想用學制來解決社會文化的期待，恐怕是事倍功伴，
只要像現在健保制度下，醫師出路越來越差，
也許整個社會對醫師這個職業的看法和期許自然會回歸正軌。

不過坦白說，如果只差兩年，
能多讀一個學位，多學點其它東西也沒什麼不好，
如法律、企管、甚至音樂................，
對有能力的人、對想從醫的人都不會是太大的阻礙，
對於醫界而言，未嘗不是一件好事，
因為未來也許我們要有多種人才（像施大....）才能應付大環境的變化。

[genome]

醫學教育後醫化不是沒有他的優點 就如同贊成的前輩說的
多一個醫學以外的專長 對於未來的人生也沒有害處
而且說不定有人會在四年的一般大學(undergraduate)裡領悟出自己是不是真的想學醫

然而 換個角度想
多那四年 真的會讓年輕人更清楚自己想走的路嗎? 見仁見智
十年前擠破後醫窄門的大學畢業生 有多少只是為了圖一個當年收入不錯的職業罷了? 有多少是因為"爸爸媽媽說"所以去讀後醫的?
君不見現在一堆讀完大學讀碩士 讀完碩士讀博士的年輕人 升學只是因為不知道自己要幹什麼而已
不會比高中畢業生有更清楚的vision或更遠大的理想
這些人會知道自己到底想不想當醫生?
如果醫學教育後醫化是為了這個理由 (更清楚的知道自己要做什麼) 那諸位大教授就太樂觀了

至於先唸一般大學再唸醫學 可以多一個專長 將來會有益處
這個論述其實也是似是而非 建立在"多一個專長 將來會有益處"這個虛幻的假設上面
一個擅用知識的人 遇到問題會想辦法去解決
一個醫生/醫學生在學時 有興趣的學門可以去修課 畢業之後也可以去學第二專長
醫生去唸法律 唸基礎科學 唸設計 唸MBA 或像小弟差一點去唸建築 (當年若非備取第一 而是給我正取 我就去唸了)
這些人同樣有"第二專長"
小弟不懂先"第二專長"再學醫 和先學醫再學第二專長 兩者有什麼不一樣?

當年台大推動小組教學的時候 我們質疑過小組教學課程涵蓋不完整
當年的院長是怎麼回答我們的?
"臨床上遇到的問題就算因為取消大堂課而沒有學過 小組教學也沒教到
醫生/醫學生也應該有能力從繼續學習裡(自己)學會"
如果小組教學是建立在假設醫生/醫學生都有自我學習的能力和自動自發的動機
為什麼在醫學以外的知識或常識 這假設就不成立?
如果這個"第二專長"是除了大學四年 以後一輩子也用不到了 (比如說歷史系)
那你花那個時間要做什麼?

這些醫學教育大老也都是聰明絕頂的
講話做決定之前請先critical thinking一下事情的正反面

[blind faith]

其實制度要改為如何見人見智, 也各有其論點擁護者
但不要忘了當今台灣還有服 "義務役" 的兵役問題
雖然現在有"替代役", 也縮短服役年限,
服兵役對認識整個社會與現實不無助益....
但是還是需要比美國的4+4學制, 多花個一年半載的.....
這也需要列入考慮而有配套吧?...

[force118]

請把醫學系入學條款第一條訂為:
欲當醫師者,必先將其財產全數捐出,再者,終生無給職
終其一生,為病人所犧牲奉獻
這樣 就可篩選出不具功利主義的 醫學生了
這樣 就不必在乎後醫或七年制了

[rich]

窮人越來越難讀醫學系了
當年我辦了7年助學貸款 畢業後欠了80多萬
然後助學貸款利息高達10%.................

以後要先讀普通大學後才能讀醫學系的話
那窮人要多欠4年 總共11年 才能當 醫生
假設1年10萬
那總共畢業就要欠110萬
1年15萬 那就要欠165萬了 貸款利息另計 (被罵後現在低多了)
院長可能不知窮人的小孩唸醫可以改善家庭生活

他可能以為窮人唸醫是為了賺錢
而有錢人唸醫不是為了賺錢
這樣的觀念是不對的 窮人唸醫也可以救人啊
窮人唸醫後開診所後優待其他窮人難道不對嗎?
難道我們窮人家的小孩就沒有愛心嗎?

如果這種學制全面實施的話 其實對我們的小孩更有利
我也有同學留在醫學院的
但這樣是對窮人不公平的 ! 三思啊 !

[松島]

七年級律師許峰源 走過貧苦創造不平凡人生

http://www.epochtimes.com/b5/9/2/22/n2438623.htm

【大紀元2月22日報導】（中央社記者陳舜協台北22日電）71年次的許峰源，父親在生前賣臭豆腐維持全家生計，雖家境不佳，許峰源努力向上，成為知名保險財稅律師及補教名師，他說「可以認輸但不能怕」，面對挑戰才能創造不平凡人生。

經濟不景氣，許多年輕人沈浮在金融風暴中，惶惶終日。未滿30歲的許峰源雖然還在交通大學科技法律研究所攻讀碩士，卻已擁有律師執照及國際認證財務顧問師協會（IARFC）認證的財務顧問師執照，身兼法羽保險律師事務所所長、1家財務顧問公司負責人，還在補習班教授民事訴訟法、公民與道德，忙到覺得時間不夠用。

許峰源現在年收入以新台幣數百萬元起跳，不是憑空得來的，許多年輕人小時候都過得比他好。「到去年9月前，我一直住在頂樓違建裡」、「夏天很熱，唸書前要先灑水（降溫）」、「印象中國中、小上館子經驗，只有吃過一次漢堡王」，許峰源受訪時一派輕鬆。

許峰源從小住在三重「豆干庴」地區，一家8口擠在違建及頂樓加蓋只有近13坪的房子，當年他的父親騎腳踏車賣臭豆腐維持全家生計，家裡有限的空間裡，還要挪出地方放置醃泡菜的瓶瓶罐罐。

雖然家境不佳，口袋裡從來沒有零用錢，許峰源卻從來不覺得自己比別人差。他仔細回想，或許與他喜歡看名人傳記及自小接觸羽球運動有關。

「我從小就喜歡到書局看名人傳記，每個人都有值得學習的地方，歸納起來，所有成功的人都是靠不斷努力才成功」，他尤其對五洲製藥創辦人吳先旺說過的話「如果上天給你一條歹命，一定要加倍努力，把它翻過來」，覺得心有戚戚焉。

他也在羽球運動下足功夫，國中時期是台北縣男單排名第一的選手，靠羽球成績成為風雲人物，知名高中還以優渥條件爭取他就讀。但他選擇免試升學台北縣立三重高中，加入羽球校隊，每天清晨6時出門練球，傍晚回家讀書讀到隔天凌晨1時30分，他成為三重高中創校迄今唯一考上台大法律系的學生。

許峰源說，他沒有花太多時間去想成為全職運動員還是繼續升學的問題，「繼續升學獲得成功的路比較寬廣」，但運動員的訓練讓他在逆境中更加堅定。

「沒有運動員會想得第2名」、「每次比賽都會有輸贏壓力，賽前只好全力準備，做好準備，若還是輸了，接受失敗，下次再來」，就是這種不認輸、全力準備、面對壓力、專注比賽的精神，讓他能以堅強的意志及專注力去面對挑戰。

貧苦生活經驗無形中也成為他邁向成功的助力。許峰源說，大學時到小吃攤吃東西，同學因老板不小心將手指放到某碟小菜裡，從頭到尾沒動過那碟小菜，「從此我知道我跟他們不一樣，我能吃他們所不敢吃的苦」。

因為想成功，並相信想成功就要努力，許峰源大學時期遠比同學付出更多努力，同時扮演羽球教練、家教老師、補習班解題老師及學生4種角色，畢業應屆考上律師，還開始全台奔波，在公職補習班教民事訴訟法，雖然辛苦，但努力付出都有回報，他去年花2000萬元在三重東區購買近70坪新屋，圓了「買大房子照顧家人」的夢。

回首來時路，許峰源認為，「為達目的絕不放棄」的決心，讓他在一般人眼中還算成功，他也謙虛說，「我很幸運，努力都有被看見」，包括國中導師不放鬆的督促，讓他在代表學校四處征戰時，不忘帶書到球場溫習功課；交通大學科法所教授劉尚志鼓勵他在職場中汲取經驗，提出實證法學研究，「這都是我的貴人」。

金融風暴讓許多年輕人失去對未來的期待，許峰源卻持不同看法，「天下大亂，時機大好，做好準備的年輕人，機會來了! 」他鼓勵所有像他一樣出身平凡的孩子珍惜現在的痛苦，「那是面對未來最大的資產」，但不要忘了，只有不斷的努力與堅強的意志力才能將痛苦變成資產，創造不平凡。