http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT2/4538808.shtml
【聯合報╱記者何明國、陳惠惠／台北報導】
2008.09.30 03:10 am
衛生署今天召集專家學者開會，會後擬公布三聚氰胺檢驗限量標準。據透露，衛生署將不會在是否採二點五ｐｐｍ的標準上打轉，將公布統一以高效液相層析儀儀器檢驗，沒驗出三聚氰胺就算合格。
經衛生署認證的檢驗室，都有高效液相層析儀（ＨＰＬＣ）以及液相層析串連質譜儀，前者檢驗極限為二到二點五ｐｐｍ，後者為零點零五ｐｐｍ，一旦三聚氰胺濃度為一ｐｐｍ，ＨＰＬＣ就檢不出來。
但行政院官員表示，用ＨＰＬＣ檢驗食品中的三聚氰胺，在國際上是可以被接受的，只要有人工添加三聚氰胺的食品，都逃不過這個儀器的檢驗。
三聚氰胺檢驗標準反覆，導致前衛生署長林芳郁下台。行政院官員表示，林芳郁其實是把一個倉卒不可行的政策，回到合理可行的政策，「知錯立即改」，卻被罵下台。
據透露，基於林芳郁下台教訓，使衛生署長葉金川將不在二點五ｐｐｍ的標準上打轉，以免陷入不必要的政治口水戰。衛生署將採統一檢驗儀器的方式來解決爭議，今天衛生署將對外說明統一用ＨＰＬＣ儀器檢驗食品中的三聚氰胺，若驗出含有三聚氰胺，就一律下架。
據透露，當初林芳郁以為只有幾樣食品需要檢驗，所以衛生署用液相層析串連質譜儀檢驗，結果儀器超敏感，即使非人工添加，而是容器釋放感染的三聚氰胺也會被驗出，這樣下去，很多食品都要下架，而且儀器非常昂貴精密，不堪三聚氰胺濃度負荷，也會很快報銷。
【2008/09/30 聯合報】@
衛署統一儀器 驗出就下架－－＞用ＨＰＬＣ檢驗？！
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ross
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Re: 衛署統一儀器 驗出就下架－－＞用ＨＰＬＣ檢驗？！
不知道有哪些科學證據可以支持這種說法？MK 寫:http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT2/4538808.shtml
【聯合報╱記者何明國、陳惠惠／台北報導】
2008.09.30 03:10 am
衛生署今天召集專家學者開會，會後擬公布三聚氰胺檢驗限量標準。據透露，衛生署將不會在是否採二點五ｐｐｍ的標準上打轉，將公布統一以高效液相層析儀儀器檢驗，沒驗出三聚氰胺就算合格。
經衛生署認證的檢驗室，都有高效液相層析儀（ＨＰＬＣ）以及液相層析串連質譜儀，前者檢驗極限為二到二點五ｐｐｍ，後者為零點零五ｐｐｍ，一旦三聚氰胺濃度為一ｐｐｍ，ＨＰＬＣ就檢不出來。
但行政院官員表示，用ＨＰＬＣ檢驗食品中的三聚氰胺，在國際上是可以被接受的，只要有人工添加三聚氰胺的食品，都逃不過這個儀器的檢驗。
三聚氰胺檢驗標準反覆，導致前衛生署長林芳郁下台。行政院官員表示，林芳郁其實是把一個倉卒不可行的政策，回到合理可行的政策，「知錯立即改」，卻被罵下台。
據透露，基於林芳郁下台教訓，使衛生署長葉金川將不在二點五ｐｐｍ的標準上打轉，以免陷入不必要的政治口水戰。衛生署將採統一檢驗儀器的方式來解決爭議，今天衛生署將對外說明統一用ＨＰＬＣ儀器檢驗食品中的三聚氰胺，若驗出含有三聚氰胺，就一律下架。
據透露，當初林芳郁以為只有幾樣食品需要檢驗，所以衛生署用液相層析串連質譜儀檢驗，結果儀器超敏感，即使非人工添加，而是容器釋放感染的三聚氰胺也會被驗出，這樣下去，很多食品都要下架，而且儀器非常昂貴精密，不堪三聚氰胺濃度負荷，也會很快報銷。
【2008/09/30 聯合報】@
食品在加工過程中，會無可避免的遭受到三聚氰氨的汙染???
我也可以說食品製造過程會遭受糞便污染
因為工作人員的手有可能接觸到而污染
所以大腸桿菌是可以容許在食物中出現的
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kimbo
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Re: 衛署統一儀器 驗出就下架－－＞用ＨＰＬＣ檢驗？！
from a farmer who is a med. student's father
你吃飯時
飯匙如果是美奈敏做的polymer, 你不會吃到melamine!
容器污染是一個大笑話
包刮PE 塑膠, 這一些聚合物, 是以固體狀態存在, 在溶液中是塊狀
因為聚合物不溶於水, 泡牛奶是用水
當然用一些organic solvent 或許可溶
HPLC (High performance liquid chromatography) 要注入分離檢測前都要先過濾, 聚合物會給過濾出
否則液柱層吸管柱馬上給堵塞
如果用MS-MS
假設這一些polymer 可溶於溶劑
打出的光譜的peak 就會有melamine的兩倍, 三倍, 四倍....的分子
所以
要騙老百姓那是容器的問題
省省吧!
PE, PVC 除非你用高溫
就像你吃佛跳牆, 上面蓋的那一曾保潔膜, 高溫燉或蒸
它們仍是好好的
它們不易溶於水
偶越想越氣
牛奶中不該有melamine, 就是不該有
九流政府祭出微量溶出這個說法
餐具製造業者沒有反應也粉奇怪呀
他們還是甸甸好.....
我覺得Hello Kitty 的餐具, 很多是美耐敏
火鍋業搖湯的好似很多都是
美耐敏製造的餐具或容器加熱後, 會分解出來的是溶劑甲醇, 不是melamine
你吃飯時
飯匙如果是美奈敏做的polymer, 你不會吃到melamine!
容器污染是一個大笑話
包刮PE 塑膠, 這一些聚合物, 是以固體狀態存在, 在溶液中是塊狀
因為聚合物不溶於水, 泡牛奶是用水
當然用一些organic solvent 或許可溶
HPLC (High performance liquid chromatography) 要注入分離檢測前都要先過濾, 聚合物會給過濾出
否則液柱層吸管柱馬上給堵塞
如果用MS-MS
假設這一些polymer 可溶於溶劑
打出的光譜的peak 就會有melamine的兩倍, 三倍, 四倍....的分子
所以
要騙老百姓那是容器的問題
省省吧!
PE, PVC 除非你用高溫
就像你吃佛跳牆, 上面蓋的那一曾保潔膜, 高溫燉或蒸
它們仍是好好的
它們不易溶於水
偶越想越氣
牛奶中不該有melamine, 就是不該有
九流政府祭出微量溶出這個說法
餐具製造業者沒有反應也粉奇怪呀
他們還是甸甸好.....
我覺得Hello Kitty 的餐具, 很多是美耐敏
火鍋業搖湯的好似很多都是
美耐敏製造的餐具或容器加熱後, 會分解出來的是溶劑甲醇, 不是melamine
work lesser,feel better,live higher
{法律也會懲罰好醫師的過失}
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kimbo
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Re: 衛署統一儀器 驗出就下架－－＞用ＨＰＬＣ檢驗？！
製造業者說：
食品級的奶粉製程管線和容器都該是 316 不銹鋼，哪來的美耐皿，騙人
食品級的奶粉製程管線和容器都該是 316 不銹鋼，哪來的美耐皿，騙人
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{法律也會懲罰好醫師的過失}
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gucci37
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Re: 衛署統一儀器 驗出就下架－－＞用ＨＰＬＣ檢驗？！
這是什麼邏輯，測量極限是一回事， cut point 是另外一回事，
科學的做法是依據 sensitivity, specificity, ppv, α and β 等訂出cut point，
怎麼會是遷就某儀器之測量極限？
科學的做法是依據 sensitivity, specificity, ppv, α and β 等訂出cut point，
怎麼會是遷就某儀器之測量極限？
2019-01-04 回應《告台灣同胞書》蔡英文：不接受九二共識、一國兩制
2019-01-04 蔡英文回應「告台灣同胞書」被按讚 柯P諷：一日行情
2019-01-05 諷蔡英文一日行情被噓爆 柯Ｐ：我比較務實
2019-05-14 小英強調台非挑釁 柯嗆台灣不是 只有她是
2019-05-14 蔡英文強調不是挑釁者 柯P：她當總統兩岸更安靜還緊張？
2019-05-30 蔡拒一國兩制是挑釁 柯:甚麼都不要講就好
2019-07-05 劉結一提習「告台灣同胞書」 柯P：他總是要講他該講的話 還好啦
2019-01-04 蔡英文回應「告台灣同胞書」被按讚 柯P諷：一日行情
2019-01-05 諷蔡英文一日行情被噓爆 柯Ｐ：我比較務實
2019-05-14 小英強調台非挑釁 柯嗆台灣不是 只有她是
2019-05-14 蔡英文強調不是挑釁者 柯P：她當總統兩岸更安靜還緊張？
2019-05-30 蔡拒一國兩制是挑釁 柯:甚麼都不要講就好
2019-07-05 劉結一提習「告台灣同胞書」 柯P：他總是要講他該講的話 還好啦
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throne
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- 註冊時間: 週三 6月 11, 2008 12:03 am
Re: 衛署統一儀器 驗出就下架－－＞用ＨＰＬＣ檢驗？！
就是說阿! 不能有就是不能有, 現在儀器測量極限在這裡, 難保將來會有更敏感的檢驗儀器與方式阿, 這是原則問題gucci37 寫:這是什麼邏輯，測量極限是一回事， cut point 是另外一回事，
科學的做法是依據 sensitivity, specificity, ppv, α and β 等訂出cut point，
怎麼會是遷就某儀器之測量極限？
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d5283
- V1
- 文章: 1051
- 註冊時間: 週二 2月 19, 2008 11:42 pm
- 來自: 好山好水
Re: 衛署統一儀器 驗出就下架－－＞用ＨＰＬＣ檢驗？！
衛生署長葉金川宣布3項檢驗毒奶共識
中廣 更新日期:"2008/10/01 14:35"
衛生署長葉金川今天上午說明三聚氰胺檢驗標準和流程，葉金川表示，上午召集藥檢局和國內法定的國家實驗室、農委會及環保署環檢所與經濟部標檢局等單位跨部會討論後，達成三項共識。
其中包括第一，國內包括奶精原物料、奶粉與嬰兒奶粉，無論是原料或罐裝，袋裝，都採取統一的檢驗標準，使用「串聯質譜液相層析儀」（ＬＣ／ＭＳ／ＭＳ）檢驗。第二，進口台灣的產品，針對高風險國家的進口產品，將加強抽驗，比例從5%拉高到20%。第三，即日起，所有進口我國的產品要報關，必須出具不含三聚氰胺的檢驗報告，註明要進口產品的三聚氰胺偵測極限狀況，如果與國內檢驗結果一樣，就依照正常通關程序抽驗，如果不正常，必須重新出具我國承認的證照，或是在報關時接受檢驗。
至於紐西蘭乳鐵蛋白問題，葉金川強調，應該與大陸污染事件無關，為何乳鐵蛋白中會出現三聚氰胺，目前判讀應該不是人工添加問題，進口公司驗出的數值是1ppm，目前衛生局已封存，在進一步確認中。
葉金川強調，市面架上食品都經過篩檢，都是安全的，這個事件將國內產品都拉下水，葉金川再次跟國人保證，國內所有的鮮乳、素食與烘焙製品麵包等，都是安全的，民眾可以安心使用。
中廣 更新日期:"2008/10/01 14:35"
衛生署長葉金川今天上午說明三聚氰胺檢驗標準和流程，葉金川表示，上午召集藥檢局和國內法定的國家實驗室、農委會及環保署環檢所與經濟部標檢局等單位跨部會討論後，達成三項共識。
其中包括第一，國內包括奶精原物料、奶粉與嬰兒奶粉，無論是原料或罐裝，袋裝，都採取統一的檢驗標準，使用「串聯質譜液相層析儀」（ＬＣ／ＭＳ／ＭＳ）檢驗。第二，進口台灣的產品，針對高風險國家的進口產品，將加強抽驗，比例從5%拉高到20%。第三，即日起，所有進口我國的產品要報關，必須出具不含三聚氰胺的檢驗報告，註明要進口產品的三聚氰胺偵測極限狀況，如果與國內檢驗結果一樣，就依照正常通關程序抽驗，如果不正常，必須重新出具我國承認的證照，或是在報關時接受檢驗。
至於紐西蘭乳鐵蛋白問題，葉金川強調，應該與大陸污染事件無關，為何乳鐵蛋白中會出現三聚氰胺，目前判讀應該不是人工添加問題，進口公司驗出的數值是1ppm，目前衛生局已封存，在進一步確認中。
葉金川強調，市面架上食品都經過篩檢，都是安全的，這個事件將國內產品都拉下水，葉金川再次跟國人保證，國內所有的鮮乳、素食與烘焙製品麵包等，都是安全的，民眾可以安心使用。
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Teddy1965
- R2
- 文章: 268
- 註冊時間: 週三 7月 18, 2007 3:58 pm
Re: 衛署統一儀器 驗出就下架－－＞用ＨＰＬＣ檢驗？！
(不要啊) (不要啊) (不要啊) 不要吃就對了除非不知道throne 寫:就是說阿! 不能有就是不能有, 現在儀器測量極限在這裡, 難保將來會有更敏感的檢驗儀器與方式阿, 這是原則問題gucci37 寫:這是什麼邏輯，測量極限是一回事， cut point 是另外一回事，
科學的做法是依據 sensitivity, specificity, ppv, α and β 等訂出cut point，
怎麼會是遷就某儀器之測量極限？
Re: 衛署統一儀器 驗出就下架－－＞用ＨＰＬＣ檢驗？！
整件事看起來根本就是一場鬧劇...
單純的『食品衛生事件』...
搞到最後竟然變成『政治事件』...
唉...
可惜林老大被犧牲了... (不要啊) (不要啊)
單純的『食品衛生事件』...
搞到最後竟然變成『政治事件』...
唉...
可惜林老大被犧牲了... (不要啊) (不要啊)
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jacob0703
- R1
- 文章: 128
- 註冊時間: 週四 2月 14, 2008 8:39 am
Re: 衛署統一儀器 驗出就下架－－＞用ＨＰＬＣ檢驗？！
歐盟（幾乎所有的歐洲國家）定下2.5PPM,這個夠客觀科學了吧。接著美國也定下2.5PPM的標準。有人說美國人不如中國豬嗎？一切議題泛政治化這個國家那會進步？ （無盡漩渦） （無盡漩渦） （無盡漩渦）MK 寫:整件事看起來根本就是一場鬧劇...
單純的『食品衛生事件』...
搞到最後竟然變成『政治事件』...
唉...
可惜林老大被犧牲了... (不要啊) (不要啊)
Re: 衛署統一儀器 驗出就下架－－＞用ＨＰＬＣ檢驗？！
請問TDI的定義＆哪種東西用TDI??jacob0703 寫:歐盟（幾乎所有的歐洲國家）定下2.5PPM,這個夠客觀科學了吧。接著美國也定下2.5PPM的標準。有人說美國人不如中國豬嗎？一切議題泛政治化這個國家那會進步？ （無盡漩渦） （無盡漩渦） （無盡漩渦）MK 寫:整件事看起來根本就是一場鬧劇...
單純的『食品衛生事件』...
搞到最後竟然變成『政治事件』...
唉...
可惜林老大被犧牲了... (不要啊) (不要啊)
Re: 衛署統一儀器 驗出就下架－－＞用ＨＰＬＣ檢驗？！
這一篇討論串也可以看一下唷...
三聚氰胺(Melamine)的相關期刊...
==> http://forum.doctorvoice.org/viewtopic.php?f=24&t=19973
From WHO：
Title： Melamine and Cyanuric acid:Toxicity, Preliminary Risk Assessment
and Guidance on Levels in Food
25 September 2008
下載：http://www.who.int/foodsafety/fs_manage ... lamine.pdf
第二頁，第三段：
Outside the current food safety incident consumer exposure to melamine
is considered to be low. Besides low levels of residues as consequence of
cyromazine metabolism it may occur through the extraction of melamine from
compression moulds by acidic foods, such as lemon or orange juice or
curdled milk, at high temperature. Taking into account these sources the
estimated oral uptake of melamine is around 0.007 mg melamine/kg body
weight/day (OECD 1998).
三聚氰胺(Melamine)的相關期刊...
==> http://forum.doctorvoice.org/viewtopic.php?f=24&t=19973
From WHO：
Title： Melamine and Cyanuric acid:Toxicity, Preliminary Risk Assessment
and Guidance on Levels in Food
25 September 2008
下載：http://www.who.int/foodsafety/fs_manage ... lamine.pdf
第二頁，第三段：
Outside the current food safety incident consumer exposure to melamine
is considered to be low. Besides low levels of residues as consequence of
cyromazine metabolism it may occur through the extraction of melamine from
compression moulds by acidic foods, such as lemon or orange juice or
curdled milk, at high temperature. Taking into account these sources the
estimated oral uptake of melamine is around 0.007 mg melamine/kg body
weight/day (OECD 1998).