健保署對醫療院所,難道沒有一定的指揮關係??勞動部職業安全衛生署長鄒子廉表示,這兩家平台業者對外送員有指定工作時段、規定穿制服、要求未能接單要二十四小時內回報、指定用品牌保溫箱、黏貼平台品牌貼紙在機車,可見雙方有一定的指揮關係,具備組織從屬性,認定雙方有僱傭關係。
沒有具備組織從屬性??
難道不具僱傭關係??
公務人員就是這樣,兩套標準啦
自己的下包就是承攬
民間的下包就是僱傭
官字兩張嘴,也不是第一天的事
版主: 版主021
健保署對醫療院所,難道沒有一定的指揮關係??勞動部職業安全衛生署長鄒子廉表示,這兩家平台業者對外送員有指定工作時段、規定穿制服、要求未能接單要二十四小時內回報、指定用品牌保溫箱、黏貼平台品牌貼紙在機車,可見雙方有一定的指揮關係,具備組織從屬性,認定雙方有僱傭關係。
所以你要幫"長庚醫院"投保勞健保?pipo 寫:https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1324760
健保署對醫療院所,難道沒有一定的指揮關係??勞動部職業安全衛生署長鄒子廉表示,這兩家平台業者對外送員有指定工作時段、規定穿制服、要求未能接單要二十四小時內回報、指定用品牌保溫箱、黏貼平台品牌貼紙在機車,可見雙方有一定的指揮關係,具備組織從屬性,認定雙方有僱傭關係。
沒有具備組織從屬性??
難道不具僱傭關係??
公務人員就是這樣,兩套標準啦
自己的下包就是承攬
民間的下包就是僱傭
官字兩張嘴,也不是第一天的事
等看UBER
Foodpanda自己幫外送員保的比外面還高,這次賠的比什麼爛勞保多得多,結果政府禿鷹和無知鄉民跑來獵巫毀業,噁
台灣會垮人人有份
其實兩家都還在虧損狀態joelin 寫:foodpada
ubereat
對賣家商店
抽成 很高
單價的1/3
低價薄利的店家
根本窮忙
虧損就漲價,本來風險成本就要消費者買單使用者付費,現在的外送很像賤保,重症的風險成本全部轉嫁給醫師 (打小人) (打小人) (打小人)image 寫:其實兩家都還在虧損狀態joelin 寫:foodpada
ubereat
對賣家商店
抽成 很高
單價的1/3
低價薄利的店家
根本窮忙
有小姐家人跟不知哪家合作
是覺得不錯
因為:有客人忙的時候就拒絕接單 沒人的時候就接單
不無小補
不一樣 漲價後送餐的人減少 抽成送餐員的收入很可能是減少Einstein 寫:虧損就漲價,本來風險成本就要消費者買單使用者付費,現在的外送很像賤保,重症的風險成本全部轉嫁給醫師 (打小人) (打小人) (打小人)image 寫:其實兩家都還在虧損狀態joelin 寫:foodpada
ubereat
對賣家商店
抽成 很高
單價的1/3
低價薄利的店家
根本窮忙
有小姐家人跟不知哪家合作
是覺得不錯
因為:有客人忙的時候就拒絕接單 沒人的時候就接單
不無小補
政府該介入的是這類工作的基本保障,例如計程車保乘客險一樣,要立法強制相關業者或個人投保一定金額以上的保險,不是全部市場機制,放任不管,這和汽機車強制責任險的意義一樣!這樣工作出問題是否把健康受傷的責任轉嫁給健保,健保又使用總額制來轉嫁給醫護人員,反正車禍受傷醫療費用有健保給付,健保真方便,把自己職業上的高風險高醫療支出轉嫁給醫護人員,賺錢算自己的,受傷的風險健保和醫護人員承擔! (阿飄) (阿飄) (阿飄)image 寫:不一樣 漲價後送餐的人減少 抽成送餐員的收入很可能是減少Einstein 寫:虧損就漲價,本來風險成本就要消費者買單使用者付費,現在的外送很像賤保,重症的風險成本全部轉嫁給醫師 (打小人) (打小人) (打小人)image 寫:其實兩家都還在虧損狀態joelin 寫:foodpada
ubereat
對賣家商店
抽成 很高
單價的1/3
低價薄利的店家
根本窮忙
有小姐家人跟不知哪家合作
是覺得不錯
因為:有客人忙的時候就拒絕接單 沒人的時候就接單
不無小補
相反的 降價後送餐的人增加 抽成送餐員的收入很可能增加
跟健保差在哪裡?沒有總額 市場機制會發揮作用 可以找到最大獲益的價格 不勞干涉要不要漲價
更何況這漲價是為了拿錢填補政府的勞健保的話
3. 風險分擔與風險貼水
a. 請先參閱我這篇「颱風天外賣服務的經濟分析」(https://tinyurl.com/yygjgpow),就能知道即便是單一店家僱傭的外送員,其薪水本身也已經包含風險貼水。
而UberEat這類透過「分紅制度,且接單越多分紅率越高」的安排本身更是內涵風險貼水 -- 接單多者風險高、成本高,所以以更高分紅率貼水。
b. 本案關鍵問題是在於「保險公司拒絕理賠營業行為發生的車禍」。
但就這點保險公司也是站得住腳,因為當初承保時,保險公司是以「一般交通風險」去計算保費,而外送員機車騎士的營業行為的確超出保險契約當初的預設風險。當受保人本身行為會提高風險時,依照保險法的基本法理,保險公司的確可以拒絕履行契約。
c. 更重要的是,帶風向媒體怎麼不去問問撞死人的汽車駕駛,其保險是否理賠?侵權行為人又該怎麼依法損害賠償?肇事責任歸屬呢?這一塊明明法律已經可以處理,但媒體似乎講得好像「機車保險不理賠就天底下大家都不用賠」呢?
4. 政府介入的扭曲
政府強制改變原本就很有效率的且風險分擔合理的契約安排(不合理一開始就根本找不到送餐員),其結果必然就是這類外送平台會把本該給送餐員的風險貼水收回來以備不時之需,送餐員實質收入減少,風險貼水從真金白銀變成「某種法律承諾」。
收入減少,願意供應勞務者也將減少,送餐服務不再如此便利,可能消費者也會減少。惡性循環下,最壞的狀況就是送餐服務平台發現無利可圖,放棄臺灣市場。
太好了!失去收入的送餐員再也不用擔心風險!政府官員也少了一個潛在被罵的項目!媒體繼續找下一個可以炒作的議題!廢青繼續一方面要求大有為政府保護人民、怒叱自由市場資本家剝削底層人民;一方面又相信民主,相信市場制度下無能的個體可以拿張選票就做出正確決定。
http://yuanyu.idv.tw/…/%e6%88%91%e7%9c% ... %e9%a4%9…/
熊貓有投保 UBER目前不知Einstein 寫:政府該介入的是這類工作的基本保障,例如計程車保乘客險一樣,要立法強制相關業者或個人投保一定金額以上的保險,不是全部市場機制,放任不管,這和汽機車強制責任險的意義一樣!這樣工作出問題是否把健康受傷的責任轉嫁給健保,健保又使用總額制來轉嫁給醫護人員,反正車禍受傷醫療費用有健保給付,健保真方便,把自己職業上的高風險高醫療支出轉嫁給醫護人員,賺錢算自己的,受傷的風險健保和醫護人員承擔! (阿飄) (阿飄) (阿飄)image 寫:不一樣 漲價後送餐的人減少 抽成送餐員的收入很可能是減少Einstein 寫:虧損就漲價,本來風險成本就要消費者買單使用者付費,現在的外送很像賤保,重症的風險成本全部轉嫁給醫師 (打小人) (打小人) (打小人)image 寫:其實兩家都還在虧損狀態joelin 寫:foodpada
ubereat
對賣家商店
抽成 很高
單價的1/3
低價薄利的店家
根本窮忙
有小姐家人跟不知哪家合作
是覺得不錯
因為:有客人忙的時候就拒絕接單 沒人的時候就接單
不無小補
相反的 降價後送餐的人增加 抽成送餐員的收入很可能增加
跟健保差在哪裡?沒有總額 市場機制會發揮作用 可以找到最大獲益的價格 不勞干涉要不要漲價
更何況這漲價是為了拿錢填補政府的勞健保的話
3. 風險分擔與風險貼水
a. 請先參閱我這篇「颱風天外賣服務的經濟分析」(https://tinyurl.com/yygjgpow),就能知道即便是單一店家僱傭的外送員,其薪水本身也已經包含風險貼水。
而UberEat這類透過「分紅制度,且接單越多分紅率越高」的安排本身更是內涵風險貼水 -- 接單多者風險高、成本高,所以以更高分紅率貼水。
b. 本案關鍵問題是在於「保險公司拒絕理賠營業行為發生的車禍」。
但就這點保險公司也是站得住腳,因為當初承保時,保險公司是以「一般交通風險」去計算保費,而外送員機車騎士的營業行為的確超出保險契約當初的預設風險。當受保人本身行為會提高風險時,依照保險法的基本法理,保險公司的確可以拒絕履行契約。
c. 更重要的是,帶風向媒體怎麼不去問問撞死人的汽車駕駛,其保險是否理賠?侵權行為人又該怎麼依法損害賠償?肇事責任歸屬呢?這一塊明明法律已經可以處理,但媒體似乎講得好像「機車保險不理賠就天底下大家都不用賠」呢?
4. 政府介入的扭曲
政府強制改變原本就很有效率的且風險分擔合理的契約安排(不合理一開始就根本找不到送餐員),其結果必然就是這類外送平台會把本該給送餐員的風險貼水收回來以備不時之需,送餐員實質收入減少,風險貼水從真金白銀變成「某種法律承諾」。
收入減少,願意供應勞務者也將減少,送餐服務不再如此便利,可能消費者也會減少。惡性循環下,最壞的狀況就是送餐服務平台發現無利可圖,放棄臺灣市場。
太好了!失去收入的送餐員再也不用擔心風險!政府官員也少了一個潛在被罵的項目!媒體繼續找下一個可以炒作的議題!廢青繼續一方面要求大有為政府保護人民、怒叱自由市場資本家剝削底層人民;一方面又相信民主,相信市場制度下無能的個體可以拿張選票就做出正確決定。
http://yuanyu.idv.tw/…/%e6%88%91%e7%9c% ... %e9%a4%9…/
其實我也不想跟某人爭辯什麼....跟他爭辯粉累Einstein 寫:僱庸、承攬、委任如何區分?
http://lawtw.com/article.php?template=a ... e_id=33220
政府的解釋和法律的規定不一致!這部分勞動部的解釋能成立,健保署就是各醫療院所的雇主,因為健保也有管理規則,也有圖案商標,也規定48小時上傳,也有一個月診所開不滿25天就扣點數,健保署違規也有扣點!這照勞動部所講有部分指揮權就是雇傭關係, 所以健保署和診所是雇傭關係??
其實我也不想跟某人爭辯什麼....跟他爭辯粉累pipo 寫:其實我也不想跟某人爭辯什麼....跟他爭辯粉累Einstein 寫:僱庸、承攬、委任如何區分?
http://lawtw.com/article.php?template=a ... e_id=33220
政府的解釋和法律的規定不一致!這部分勞動部的解釋能成立,健保署就是各醫療院所的雇主,因為健保也有管理規則,也有圖案商標,也規定48小時上傳,也有一個月診所開不滿25天就扣點數,健保署違規也有扣點!這照勞動部所講有部分指揮權就是雇傭關係, 所以健保署和診所是雇傭關係??
重點就是,政府施政兩套標準
對你有利就解釋A,對你不利就解釋B
我也不想扯誰執政
因為公務人員心態就是這樣
跟哪個黨執政無關
~我還叫衛服部幫長庚醫院投保呢~https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1325180
以美國處理Uber與司機間關係為例,先前美國加州勞工委員會裁定為僱傭關係,但後來美國勞工部、美國勞資關係委員會又認定其應為合約承攬關係。
不用猜了,直接給結果
這件事情100%就是政府不知道是為了要騙選票還轉移什麼焦點搞的事情
什麼支不支持新創或是爭取勞工權益那些全部都是假議題
真要爭取勞工權益應該是改法規或是進行要求外送員必須在職業工會投保
這結果論怎麼來的? 請先google「南山勞資爭議」
簡單來說就是保險業以前常有保險公司為了節省公司成本
在雇傭的情況卻號稱承攬,以此規避公司該負的義務跟成本
保險業又特別是南山有太多種類型的工作模式
有明顯是雇傭的,也有承攬的,也有部分向雇傭部份像承攬的
所以在僱傭或承攬的認定上有很大爭議,久久沒有定論
於是在今年九月,壽險公會與金管會共同確立辨別 雇傭/承攬 的辦法
(請注意,這是金管會認證的,可以視作政府認證)
也就是所謂的 保險業務員勞務契約類型實施措施檢視表
裡面列舉九項主要項目,採用積極認定也就是完全符合的才能認定是承攬
那我們用這檢視表來看外送員會是什麼結果?
一、是業務員可以自由決定招攬保單的工作時間。
外送員可以自行決定工作時間
二、公司沒有對特定時間未到班、出勤者,進行懲處。
外送員可以自行決定工作時間
三、業務員可以自由決定何時休息。
外送員可以自行決定工作時間
四、公司沒有制訂各類假別的請假、休假工作規定,不限制業務員決定工作時間
及休假的自由
外送員可以自行決定工作時間
五、未訂定業務員延長工時的申請程序或相關規定。
外送員可以自行決定工作時間
六、是業務員可以自由決定在任何地點招攬保險。
外送員可以自行決定工作區域
七、公司是依保戶投保成功、繼續繳保費來計算業務員報酬。
外送員是依照接單送餐完成來計算報酬
(這點本身是民法上判斷雇傭/承攬的方式之一)
八、公司沒有依業務員工作時間、時段來給付報酬。
沒有,是按照接單送餐完成來計算報酬
九、沒有底薪或固定報酬。
沒有
簡單來說,如果用金管會核可的勞務契約檢視表來檢視外送員是雇傭或承攬
其結果是 外送員100%完全符合承攬的認定
所以勞動部現在是用什麼詭異的方式堅持認定外送是雇傭?
如果這樣都能被認定是雇傭,同樣標準下台灣基本上不存在承攬關係了
醫療院所差太遠了Einstein 寫:僱庸、承攬、委任如何區分?
http://lawtw.com/article.php?template=a ... e_id=33220
政府的解釋和法律的規定不一致!這部分勞動部的解釋能成立,健保署就是各醫療院所的雇主,因為健保也有管理規則,也有圖案商標,也規定48小時上傳,也有一個月診所開不滿25天就扣點數,健保署違規也有扣點!這照勞動部所講有部分指揮權就是雇傭關係, 所以健保署和診所是雇傭關係??
奇怪 原來你也知道網路上不支持勞動部這個認定的更多喔pipo 寫:https://disp.cc/b/163-bLRF
不用猜了,直接給結果
這件事情100%就是政府不知道是為了要騙選票還轉移什麼焦點搞的事情
什麼支不支持新創或是爭取勞工權益那些全部都是假議題
真要爭取勞工權益應該是改法規或是進行要求外送員必須在職業工會投保
這結果論怎麼來的? 請先google「南山勞資爭議」
簡單來說就是保險業以前常有保險公司為了節省公司成本
在雇傭的情況卻號稱承攬,以此規避公司該負的義務跟成本
保險業又特別是南山有太多種類型的工作模式
有明顯是雇傭的,也有承攬的,也有部分向雇傭部份像承攬的
所以在僱傭或承攬的認定上有很大爭議,久久沒有定論
於是在今年九月,壽險公會與金管會共同確立辨別 雇傭/承攬 的辦法
(請注意,這是金管會認證的,可以視作政府認證)
也就是所謂的 保險業務員勞務契約類型實施措施檢視表
裡面列舉九項主要項目,採用積極認定也就是完全符合的才能認定是承攬
那我們用這檢視表來看外送員會是什麼結果?
一、是業務員可以自由決定招攬保單的工作時間。
外送員可以自行決定工作時間
二、公司沒有對特定時間未到班、出勤者,進行懲處。
外送員可以自行決定工作時間
三、業務員可以自由決定何時休息。
外送員可以自行決定工作時間
四、公司沒有制訂各類假別的請假、休假工作規定,不限制業務員決定工作時間
及休假的自由
外送員可以自行決定工作時間
五、未訂定業務員延長工時的申請程序或相關規定。
外送員可以自行決定工作時間
六、是業務員可以自由決定在任何地點招攬保險。
外送員可以自行決定工作區域
七、公司是依保戶投保成功、繼續繳保費來計算業務員報酬。
外送員是依照接單送餐完成來計算報酬
(這點本身是民法上判斷雇傭/承攬的方式之一)
八、公司沒有依業務員工作時間、時段來給付報酬。
沒有,是按照接單送餐完成來計算報酬
九、沒有底薪或固定報酬。
沒有
簡單來說,如果用金管會核可的勞務契約檢視表來檢視外送員是雇傭或承攬
其結果是 外送員100%完全符合承攬的認定
所以勞動部現在是用什麼詭異的方式堅持認定外送是雇傭?
如果這樣都能被認定是雇傭,同樣標準下台灣基本上不存在承攬關係了
(上面貼了)差這麼多還在類似pipo 寫:是某人搞不清楚狀況
有人說健保制度下一定是僱傭關係嗎?
如果政府以外送平台這個制度來認定僱傭這麼寬鬆
那醫界是不是可以考慮援例爭取權益??
開版一開始就說了
公務人員兩套標準啦(其實網友說早就有前例可以援用了)
這不是公務人員怠惰是什麼?
令堂真瞭解你pipo 寫:一個爆乳細肩帶媽媽懷中抱著一個幼兒
那個孩子一直拉著媽媽的細肩帶
媽媽開口啦:
.
.
.
.
.
.
.
.
.
"你再扯啊! 你再扯啊!" (打小人)
image 寫:
天啊 有人幻想自己小時候長得很可愛~~臉皮...................
(我還小時候長得像秀蘭鄧波兒咧)
令堂皮膚好像有點黑......pipo 寫:image 寫:
天啊 有人幻想自己小時候長得很可愛~~臉皮...................
(我還小時候長得像秀蘭鄧波兒咧)
看右下角黑人的表情
機器人出來會更慘mowball 寫:網友提出其他觀點
兩外送平台 造成餐飲業轉型
有上網就可被搜尋做生意
不必再租一樓黃金店面
而且成本低 消費者才會買單
特別是平台會抽30%
擠壓店面租金空間
一樓黃金店面蕭條
店面房東金主會持續給予政治壓力 希望減少外送平台