醫師用這招解決軍公教退休金 「一次酸兩制度」被推爆

[mowball]

還要有合理生活金量，

前兩三萬點保障一點一元，
點數愈高點值愈低啦。

合理生活量22k
固定點值一點一元
超過浮動點值



名詞都直接用

[mowball]

李來希先生不是健保會委員嗎?


對健保點值制度超熟的 一定可以無痛轉移這制度到退休金改革

[huangjauwen]

建議從政府開始帶頭用點值發放薪水!!!!

[genki109]

鬼島點值, 數字台灣
記得套用全政府單位的政策要先申請專利
以後他國必定會仿效可多收一大筆權利金
(樂奔)

[lotus425]

高招， 點值給付真的很好用。 景氣差，政府沒錢 國民應該共體時艱

[lsb1567]

偶個人是這樣認為⋯ 軍公教的薪資福利與退休制度有其時代背景（先小聲明ㄧ下，偶家軍公教一個都沒有）。

在同等條件下，為了這些制度與福利⋯
有人努力K書，考好幾年考上⋯
有人投入軍旅，自由被限制，賣身給國家⋯
有人願意整天穿警察制服，為民眾處理鎖事，或冒險與歹徒周旋⋯

問題是，民眾們，你想作這些工作嗎？ 您有花心力，時間，與金錢，去考取這些資格嗎？
沒有啊⋯⋯ (挖鼻孔) 你選擇了自己的職業，去賺錢過自己的人生了啊⋯


看過「妖西」的臉書文，講得這些人是造成今日年輕人22K的元兇⋯（ (咦) ）因為他們是既得利益者。

偶在想，這些嘴巴很能罵的傢伙，到底有沒有搞錯對象？ (挖鼻孔)

[image]

偶個人是這樣認為⋯ 軍公教的薪資福利與退休制度有其時代背景（先小聲明ㄧ下，偶家軍公教一個都沒有）。

在同等條件下，為了這些制度與福利⋯
有人努力K書，考好幾年考上⋯
有人投入軍旅，自由被限制，賣身給國家⋯
有人願意整天穿警察制服，為民眾處理鎖事，或冒險與歹徒周旋⋯

問題是，民眾們，你想作這些工作嗎？ 您有花心力，時間，與金錢，去考取這些資格嗎？
沒有啊⋯⋯ (挖鼻孔) 你選擇了自己的職業，去賺錢過自己的人生了啊⋯


看過「妖西」的臉書文，講得這些人是造成今日年輕人22K的元兇⋯（ (咦) ）因為他們是既得利益者。

偶在想，這些嘴巴很能罵的傢伙，到底

可是 古月大師 別國公務員都沒有這種無限信賴保護的好事
(眼汪汪) (眼汪汪)
連會也不用開了 直接宣布 (眼汪汪)

http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/626933

〔編譯盧永山／綜合報導〕近年來，世界各國接連遭逢金融風暴和歐債危機，導致民間薪資水準降低，公務員退休福利過好，不僅引發民間社會對公務員的不滿，也讓各國政府財政益發吃緊，亟思改革公務員退休制度。
日本政府八月七日宣布，將在二○一三年一月至二○一四年七月間，分三階段調降公務員的退休金，調降幅度達十四．九％，平均削減金額為四○二．六萬日圓（約一四八．二萬台幣），被媒體視為日本行政革新的重要一環。

[lsb1567]

剛剛病人來，發言只一半⋯

現在國家財政困難，需要改格，⋯他們大概也都心裏有數，⋯但須要推出代表，折衷，談判⋯


搞到那些退休軍公教好像國賊一樣 ，這些軍公教的人士，家庭，怎麼咽得下這口氣呢？ (咦)

這種鬥爭性的方法，或發言，真的不是很讚同⋯

別忘了仇富社會下，醫師是「高薪」族群， 在許多人眼裏，也被歸為「既得利益者」 (怕怕) (怕怕) ， 也許不久的將來，這些鬥爭言論，很快會衝著你偶來⋯ (壓力) (怕怕)

[hjh]

偶個人是這樣認為⋯ 軍公教的薪資福利與退休制度有其時代背景（先小聲明ㄧ下，偶家軍公教一個都沒有）。

在同等條件下，為了這些制度與福利⋯
有人努力K書，考好幾年考上⋯
有人投入軍旅，自由被限制，賣身給國家⋯
有人願意整天穿警察制服，為民眾處理鎖事，或冒險與歹徒周旋⋯

問題是，民眾們，你想作這些工作嗎？ 您有花心力，時間，與金錢，去考取這些資格嗎？
沒有啊⋯⋯ (挖鼻孔) 你選擇了自己的職業，去賺錢過自己的人生了啊⋯

選擇了自己的職業 -- 未必就不認真
甚至
還因為某些公務員的工作不認真 (自恃鐵飯碗)
還被害到
跟衛生單位交手過的醫師們
應該可以理解

而且
與大大同樣的概念
軍公教也選擇了自己的職業
這個職業就是必須跟納稅人伸手拿錢
就必須接受納稅人的監督
就必須接受媒體與輿論的壓力
無論是工作內容或薪水
沒有逃避的藉口

[image]

剛剛病人來，發言只一半⋯

現在國家財政困難，需要改格，⋯他們大概也都心裏有數，⋯但須要推出代表，折衷，談判⋯


搞到那些退休軍公教好像國賊一樣 ，這些軍公教的人士，家庭，怎麼咽得下這口氣呢？ (咦)

這種鬥爭性的方法，或發言，真的不是很讚同⋯

別忘了仇富社會下，醫師是「高薪」族群， 在許多人眼裏，也被歸為「既得利益者」 (怕怕) (怕怕) ， 也許不久的將來，這些鬥爭言論，很快會衝著你偶來⋯ (壓力) (怕怕)

要談判折衝的是勞工年金 不是公務員年金

第一 因為他們薪資並非來自公權力 加也公權力 減當然也是(請參考各國新聞　國外都這樣) 第二 因為他們的退休後接受的俸祿居然是退休勞工的五六倍 全世界這值都在一上下

難不成台灣是外星人．．．． （賊）

[desktop]

偶個人是這樣認為⋯ 軍公教的薪資福利與退休制度有其時代背景（先小聲明ㄧ下，偶家軍公教一個都沒有）。

在同等條件下，為了這些制度與福利⋯
有人努力K書，考好幾年考上⋯
有人投入軍旅，自由被限制，賣身給國家⋯
有人願意整天穿警察制服，為民眾處理鎖事，或冒險與歹徒周旋⋯

問題是，民眾們，你想作這些工作嗎？ 您有花心力，時間，與金錢，去考取這些資格嗎？
沒有啊⋯⋯ (挖鼻孔) 你選擇了自己的職業，去賺錢過自己的人生了啊⋯


看過「妖西」的臉書文，講得這些人是造成今日年輕人22K的元兇⋯（ (咦) ）因為他們是既得利益者。

偶在想，這些嘴巴很能罵的傢伙，到底有沒有搞錯對象？ (挖鼻孔)

+1,上面偶都同意
But 每年八百億軍公教支出,但願您/女婿能多幫忙 (眼汪汪)

[lsb1567]

(石化) ... (驚) (驚)
大家一起付啦⋯

改革是一定要的，有賴執政者的智慧。

但是不要把軍公教都打成黑五類， 社會上的魯蛇們，迫不及待的為自己的失敗找加害者 (舉黃牌) (舉紅牌) (沒什麼嘛)

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(石化) ... (驚) (驚)
大家一起付啦⋯

改革是一定要的，有賴執政者的智慧。

但是不要把軍公教都打成黑五類， 社會上的魯蛇們，迫不及待的為自己的失敗找加害者 (舉黃牌) (舉紅牌) (沒什麼嘛)

古月大師 請專注在問題的本質上


關於年金改革，請別再討論汙名化這個假議題了

一個民主社會，總會有各種不同聲音。會有支持你的，也會有罵你的。會有把你當神拜的，也會有把你當垃圾的。這就是民主制度的可貴之處，因為這個制度保障了言論自由，包括了那些你聽了會爽死跟你聽了會氣死的言論。

年金改革的過程中，有沒有人對軍公教講出不堪入目的話? 我相信一定有，但因為這樣就要說年金改革汙名化軍公教? 基本上是犯了很大的邏輯上的錯誤。這就跟如果有幾個法國人，說台灣很爛，我們能夠把這件事擴大成法國在汙名化台灣嗎?

即使有一部分支持年金改革的人，對於軍公教發出不合理的侮辱性的言論，用這一小部分的人的言論來說整個改革運動是文革是汙名化，根本是犯了以偏概全的謬誤。

別忘了，在同個時間內，也有同樣多的軍公教與反對改革方，對支持年金改革方做了一模一樣的事情，連文革這樣的字眼都出來了。但請問他們能夠代表所有的軍公教嗎?

當然不能，對吧。因為我知道，也有很多的軍公教，他們是支持年金要改革的。

所以，在整個年金改革討論中，真的不需要整天在那邊吵你汙名化我我汙名化你了。不管如何，兩邊的支持者絕對都會有少數相對極端的人，會講出比較誇張的言論，支持改革的人裡面會有人說軍公教是肥貓，反對改革的人裡面也會有人說這是民進黨政府發動的文革式鬥爭。從科學的角度來說，這叫做自然分布。但這代表我們該去在意這些少數人的極端言論嗎?

真正理性的人，是會忽略這些雜訊，專注在問題的本質上。

年金改革的問題本質，就是現有的年金制度，在當年設計的時候，不管是因為執政者的疏忽或者是愚蠢，設計成了一個大有問題的制度，而造成了一個必然破產的結局。

算一算投入的總本金，乘以合理的複利(每個年代不同)，然後算算可以給的給付總額，其實就可以知道目前的年金制度到底合不合理。如果要給付的總額，高過算出來的數字，那基本上這樣的年金，跟所謂的龐式騙局也沒有什麼不同。

所謂的龐式騙局，就是你所領出來的錢遠高過於你投資的效益，而這中間的差額，是靠後來加入者的人的本金來填補，就是所謂的後金補前金。當然，白老鼠總會有抓完的一天，那通常就是這個騙局破滅的一天。

現在的所有年金(不只軍公教，勞保也是一樣)，本質上的設計都會造成龐式騙局的結果，當你要付的超過了你可以付的，自然而然就會變成後金補前金。龐式騙局的特色，就是早期加入的人都很快樂，但晚期加入的人都血本無歸。

年金改革的核心問題，就是過去錯誤的制度設計，導致於理論上該自負盈虧的年金，實際上負擔不了。而最後這筆多出來的帳單，總要有人買帳。如果這是民間的保險公司，其實宣告倒閉是最乾脆的，大家一翻兩瞪眼，兩敗俱傷算得清清楚楚。但很不幸的，這些年金偏偏是政府做莊，而人民對政府的期待總是比較高的。

當然，我們可以把年輕軍公教要繳的錢，一口氣提高個五倍，用他們額外多繳的錢，來支付這些缺口。後果會是什麼? 大概就是把優秀人才都趕出軍公教吧。

還有，我們也可以加稅，把個人所得稅增加個 1.5 倍，把營利事業所得稅增加個 2 倍，用稅負來支付缺口如何? 至於這樣會不會導致於台灣經濟衰退，那就是另一個故事了

不然，我們也還有其他的大絕招，包括了如讓央行想辦法讓貨幣貶值個 500% 引發台灣版經濟大蕭條，或者是什麼都不做等二三十年後宣告政府破產，反正到時候倒楣的，是下一代我們的子女輩了。

當然，有人會問 “可是這個年金是當年政府給出來的承諾，我們可以同意政府這樣單方面的撕毀承諾嗎?"

相對於無意義的是否汙名化討論，這個問題有意義多了。的確，這個年金的確是當年政府答應軍公教的，結果現在說付不起了，會引發這樣的質疑也是必然。

而我想，對於這個問題，我們還是得回歸到合約這件事的本質上來看。

所謂的合約，理論上簽約的時候，雙方應該都是要有意願執行完畢的。但是很常發生的狀況，就是當雙方簽約之後，某方發現這個合約跟他想像的不一樣，他執行不下去了。舉個例子來說，你可能跟某人約定好，他付你一百萬執行某樣業務，但是簽約之後不久你實際執行，你發現當初自己估價錯誤，這個業務的成本是三百萬，你執行了自己反而會倒賠兩百萬。

這個時候，在一般的商業案件裡，會發生幾種可能。如果這個金額不大，通常就自己吞下去了，因為不執行合約造成的商譽損失可能比這金額還大。但若這金額是吞不下去的程度，就只能夠想辦法與重新議約，甚至是選擇單方面終止合約。

這些在商場上，都是非常常見的事，固然當初已經簽字要對合約負責，但同樣的，經營者也必須對公司的股東負責。就如同政府一方面需要對之前有合約關係的軍公教負責，但同時也需要對全體國民以及國家的未來負責一樣。

而現在的年金改革，正是政府嘗試著跟合約對象重新議約的過程。當然，被要求議約的一方，會不高興是很正常的，但這不代表重新議約是不能被提出的，也不代表政府想要重新議約是錯的。

當然，政府可以繼續擺爛不改革，反正年金破產就先舉債支付，等到政府整個財政都破產，應該也是二十年後的事了，到時候現任的政府早就下台了，到時候就看哪個政黨倒楣收到爛尾樓。說不定到了那個時候，我們有機會看到各大政黨搶著不被當選的戲碼呢。

以台灣在國際金融體系的孤立地位(未加入 IMF 與世界銀行)，假設政府到時候真的宣布破產，真的就會是一場史上前所未見的金融災難。到時候的慘況，可能不會輸給美國的經濟大蕭條或者是國民政府來台的舊台幣崩盤故事。

當然，倒楣的是我們的下一代，以及到時候還沒有死但卻沒有錢移民國外的人而已。

以目前台灣的軍公教年金與勞保年金的狀況，重新議約，各方妥協各退一步換一個能夠永續經營的架構，絕對是一個比什麼都不做就等著破產更好的選項。

軍公教真的沒有做錯什麼，這個年金架構不是他們定的，但同樣的，因為過往設計的錯誤，導致政府現在需要重新議約，也絕對不是錯的。

真的別再討論什麼汙名化的假議題了。真的要討論年金改革，那就好好來討論，台灣的年金架構到底要怎麼改，才能在財務平衡、弱勢照顧、政府信譽、以及國家未來這四點上面，取得一個合理的平衡點。

[空空空]

沒有人在汙衊軍公教退職人員
我倒覺得
既得利益的反對改革者，假借「被汙衊」的言論
來達到反改革的目的

這種言論的確會激起對立的言論
這樣這些反改革者就會達到目的

=============================
平心靜氣地想
反年經改革
只是造成世代對立而已
如果背後有政黨操作
只是離年輕人愈來愈遠

[lsb1567]

I姨字數太多， (舉紅牌) (舉黃牌) ，偶的懶人閱讀系統無法辨識⋯ (沒什麼嘛)

[image]

I姨字數太多， (舉紅牌) (舉黃牌) ，偶的懶人閱讀系統無法辨識⋯ (沒什麼嘛)

那看三空大師的就好

沒有人在汙衊軍公教退職人員
我倒覺得
既得利益的反對改革者，假借「被汙衊」的言論
來達到反改革的目的

這種言論的確會激起對立的言論
這樣這些反改革者就會達到目的

=============================
平心靜氣地想
反年經改革
只是造成世代對立而已
如果背後有政黨操作
只是離年輕人愈來愈遠

[desktop]

I姨字數太多， (舉紅牌) (舉黃牌) ，偶的懶人閱讀系統無法辨識⋯ (沒什麼嘛)

你不付,女婿會拿你的遺產,付給軍公教 (偽可愛)

[hjh]

改革是一定要的，有賴執政者的智慧。

但是不要把軍公教都打成黑五類， 社會上的魯蛇們，迫不及待的為自己的失敗找加害者

相反了
就是不希望他們被當黑五類
所以趕快來改革
讓他們可以早日脫離這個老問題

[lsb1567]

沒有人在汙衊軍公教退職人員
我倒覺得
既得利益的反對改革者，假借「被汙衊」的言論
來達到反改革的目的

這種言論的確會激起對立的言論
這樣這些反改革者就會達到目的

=============================
平心靜氣地想
反年經改革
只是造成世代對立而已
如果背後有政黨操作
只是離年輕人愈來愈遠

其實有喔⋯
看看相關新聞下面的大堆冊幹譙的留言，偶想您會收回紅字這句⋯ (壓力) (壓力)

[awaken]

其實還有個"最後大絕招"沒使出來

把 "政務及稅務" 以外所有軍公教機關 全部外包出去 (國防外包給美商 交通外包給日商 司法\教育\環保外包給德國) 保證國民所得 一定破10W 美元

[image]

沒有人在汙衊軍公教退職人員
我倒覺得
既得利益的反對改革者，假借「被汙衊」的言論
來達到反改革的目的

這種言論的確會激起對立的言論
這樣這些反改革者就會達到目的

=============================
平心靜氣地想
反年經改革
只是造成世代對立而已
如果背後有政黨操作
只是離年輕人愈來愈遠

其實有喔⋯
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看一下蘋論

http://www.appledaily.com.tw/appledaily ... /37372613/

蘋論：該遊行抗議的是納稅人

2016年09月06日 更多專欄文章
上周六軍公教團體舉行抗議年金改革大遊行，目的在不顧國家財政艱困，維護既得利益；好在蔡總統次日表達繼續推動年金改革決心，顯示了好的領導者堅持社會正義的信念，超越照顧少數既得利益者的利益，正是孟子表彰的「自反而縮（義），雖千萬人吾往矣」。

既得利益者竟上街
蔡希望用共識決而非多數決來進行年金改革，但是既得利益者激烈反對，到時候可能必須在立院使用多數決才能把改革進行下去。共識決是敬酒，多數決是罰酒，敬酒不吃吃罰酒，得罪少數既得利益者，保障了多數子孫的合理報酬和國家財政的永續，任何講理的人都不會反對，包括軍公教，因為他們也有子女、孫兒。
看到既得利益者慷慨激昂、熱血澎湃，覺得啼笑皆非。其實，真正理應上街頭抗議的人該是納稅人。既得利益者的利益從哪裡來的？天上掉下來的？不是，是納稅人繳的血汗納稅錢，這些錢被拿去給退休不工作的特定族群每月5、6、7、8萬，甚至十幾萬，多數納稅人工作累得半死，月入4萬左右，還繳稅養那些退休不做事的人，更不合理的是既得利益者的月退俸竟比辛苦工作的納稅人月薪還多得多，台灣納稅人不抗議、不暴動、不革命，是生性平和、任勞任怨的善良本性使然，既得利益者竟吃定善良的納稅人，政府還幫既得利益者強徵納稅人的錢，這個國家的官員還有良心沒有？或者良心都給狗吃了。
納稅人為什麼不生氣？為什麼不怒吼？應該上街頭的不該是拿我們納稅錢的人，而應該是我們。我們的收入一毛都跑不掉，全被財政部稅捐稽徵處算得清清楚楚，取之盡錙銖，可是浪費、貪污、慷我們之慨付軍公教高額年金，變相買票，又棄之如泥沙，我們被欺負的還不夠嗎？竟乖到連抗稅的聲音都沒有。

納稅遭濫用應反抗
納稅人必須知道，乖順又忍氣吞聲並不會被感激、被疼惜、被讚美、被感動，反而被欺負、被踐踏，被認為納稅遭政府濫用是理所當然。看到濫用我們錢的人因為錢快不夠用了必須稍微減少一點，竟遊行罵街，納稅人反而默不出聲，簡直荒謬絕倫，讓我們納稅人哭笑不得。
納稅人，應該上街頭抗議的是我們，不是濫用我們納稅錢的人。

[lsb1567]

沒有人在汙衊軍公教退職人員
我倒覺得
既得利益的反對改革者，假借「被汙衊」的言論
來達到反改革的目的

這種言論的確會激起對立的言論
這樣這些反改革者就會達到目的

=============================
平心靜氣地想
反年經改革
只是造成世代對立而已
如果背後有政黨操作
只是離年輕人愈來愈遠

其實有喔⋯
看看相關新聞下面的大堆冊幹譙的留言，偶想您會收回紅字這句⋯ (壓力) (壓力)

相關新聞．．要看你看哪則新聞

大部分新聞　幹譙軍公教的更多

看一下蘋論

http://www.appledaily.com.tw/appledaily ... /37372613/

蘋論：該遊行抗議的是納稅人

2016年09月06日 更多專欄文章
上周六軍公教團體舉行抗議年金改革大遊行，目的在不顧國家財政艱困，維護既得利益；好在蔡總統次日表達繼續推動年金改革決心，顯示了好的領導者堅持社會正義的信念，超越照顧少數既得利益者的利益，正是孟子表彰的「自反而縮（義），雖千萬人吾往矣」。

既得利益者竟上街
蔡希望用共識決而非多數決來進行年金改革，但是既得利益者激烈反對，到時候可能必須在立院使用多數決才能把改革進行下去。共識決是敬酒，多數決是罰酒，敬酒不吃吃罰酒，得罪少數既得利益者，保障了多數子孫的合理報酬和國家財政的永續，任何講理的人都不會反對，包括軍公教，因為他們也有子女、孫兒。
看到既得利益者慷慨激昂、熱血澎湃，覺得啼笑皆非。其實，真正理應上街頭抗議的人該是納稅人。既得利益者的利益從哪裡來的？天上掉下來的？不是，是納稅人繳的血汗納稅錢，這些錢被拿去給退休不工作的特定族群每月5、6、7、8萬，甚至十幾萬，多數納稅人工作累得半死，月入4萬左右，還繳稅養那些退休不做事的人，更不合理的是既得利益者的月退俸竟比辛苦工作的納稅人月薪還多得多，台灣納稅人不抗議、不暴動、不革命，是生性平和、任勞任怨的善良本性使然，既得利益者竟吃定善良的納稅人，政府還幫既得利益者強徵納稅人的錢，這個國家的官員還有良心沒有？或者良心都給狗吃了。
納稅人為什麼不生氣？為什麼不怒吼？應該上街頭的不該是拿我們納稅錢的人，而應該是我們。我們的收入一毛都跑不掉，全被財政部稅捐稽徵處算得清清楚楚，取之盡錙銖，可是浪費、貪污、慷我們之慨付軍公教高額年金，變相買票，又棄之如泥沙，我們被欺負的還不夠嗎？竟乖到連抗稅的聲音都沒有。

納稅遭濫用應反抗
納稅人必須知道，乖順又忍氣吞聲並不會被感激、被疼惜、被讚美、被感動，反而被欺負、被踐踏，被認為納稅遭政府濫用是理所當然。看到濫用我們錢的人因為錢快不夠用了必須稍微減少一點，竟遊行罵街，納稅人反而默不出聲，簡直荒謬絕倫，讓我們納稅人哭笑不得。
納稅人，應該上街頭抗議的是我們，不是濫用我們納稅錢的人。

(石化) (咦) (咦) 對啊⋯ (咦)

[Coopers]

沒有人在汙衊軍公教退職人員
我倒覺得
既得利益的反對改革者，假借「被汙衊」的言論
來達到反改革的目的

這種言論的確會激起對立的言論
這樣這些反改革者就會達到目的

=============================
平心靜氣地想
反年經改革
只是造成世代對立而已
如果背後有政黨操作
只是離年輕人愈來愈遠

月領底薪是多少先不談
18%這種就說不過去
現在利率是多少還18%不能動
錢不夠還要編預算補貼
一點道理都沒有
真把納稅人當提款機

[image]

果然是東施捧心

http://newtalk.tw/news/view/2016-09-08/77084

年省8.7億！林全拍板 大砍退休公教三節獎金

[hjh]

果然是東施捧心

http://newtalk.tw/news/view/2016-09-08/77084

年省8.7億！林全拍板 大砍退休公教三節獎金

先前林全示好
結果他們還是上街頭...
http://udn.com/news/story/7314/1926645

既然如此
不用再討好
（賊）

[gothzoo]

[greenplace]

這招真的妙啊～～～

[m82817]

這種只能哭了

[johnlho]

保證成為獨步全球的經濟奇蹟