軍公教退休福利不正義？你所不知道的真相

[newshine]

軍公教退休福利不正義？你所不知道的真相

專欄長文
很累
(壓力) (壓力)

[image]

這文章廢話很多

看一下比我們富有的國家

http://news.knowing.asia/news/e67dd18d- ... e495ab4da5

紐西蘭的養老金制度規定，不管是紐西蘭本國公民，還是有永久居留權的外國人，只要年齡滿65歲，在紐西蘭住滿10年，就有資格申領養老金。



紐西蘭實行的是人人平等的養老金制度，不管你退休前是做什麼的，不管你給這個國家做沒做過貢獻，不管你有多少資產，不管你有多少負債，一視同仁。即使是貴為紐西蘭總理，到了65歲退休後，待遇也和普通人一樣。要說不平等也有，那就是參加過戰爭的軍人、殘疾人和高齡老人有特殊待遇，他們的養老金稍微高一些。



紐西蘭的養老金條例規定，養老金的金額不能低於社會平均薪資的 65%，現在的養老金全額每月約合台幣32000元左右。儘管一些老人團體普遍認為目前養老金數額相對於社會平均薪資偏低，但由於看病不用花錢，坐公車、火車、輪渡都不用花錢，這些錢足以保證老人吃飯、旅遊，有品質的生活。

[image]

http://www.tyt.org.tw/fbbsxp/ShowPost.asp?id=10035

作者︰test
發表時間︰2012/10/21 上午 09:45:15
還在早年軍公教的薪資比業界少..
樓主的記憶是否有問題?民國76年的起薪就已經勢16K,怎麼你父親教了10年才領10K?
民國69年時軍公教的起薪已經早就比其他行業更高了
34年前退休的或許很可憐?但近幾年退休的享盡一切福利，領的竟然比自己在職時還高。
這合理嗎?
現在那些領高薪的退休人員老是拿著3,40年前退休的人員當擋箭牌，真是丟臉，
政府應該重新檢討一下退休給付，對於那些領低薪的退休人員維持其福利，但對於領不合理退休金的退休人員消減其福利
中華民國台灣地區職類別薪資調查報告
附件四、教師、公務員、其他行業人員初任薪資比較
年度 教師 公務員 其他行業人員
63 3480 1980 3586
64 3980 2980 4232
65 3980 2980 4867
66 4260 3380 5619
67 4880 4380 6400
68 5630 5730 7830
69 7480 6580 6175 黃金交叉
70 8570 7970 7316
71 9635 9585 8559
72 10235 9585 9234
73 10885 9585 9132
74 11805 10425 9354
75 13605 12250 9913
76 13605 12250 10786
77 15090 13635 11511
78 16500 14980 13566
78 16500 14980 13566
79 19520 17970 15970
80 21485 21985 17336
81 26230 24230 18632
82 28390 26340 19056
83 29620 29030 19944
84 33130 30485 20961
85 34795 32595 21662
86 35620 33870 22421
87 37195 34950 24014
88 38385 36065 24098
89 38385 36065 24117
90 39525 37175 24033
91 39525 37175 24045
92 39525 37175 23742

[mowball]

由即將退休的高官公務員設計的改革方案+所謂信賴保護原則

怎麼改大家都不滿意

[mowball]

紐西蘭不錯啊

社會平均薪資的 65%

不是所得替代65%

如果身故 之前個人繳得比領的多 就退給他差額 算利息也ok

[big T]

覺得軍公教退休福利太高，可以條理說出來，該砍就砍。
但不能說因為軍公教退休福利比勞工高，所以軍公教退休福利就是太高。
不同業種不好比，硬比只會更撕裂台灣。

[min]

比來比去，永遠吵不完。

[image]

覺得軍公教退休福利太高，可以條理說出來，該砍就砍。
但不能說因為軍公教退休福利比勞工高，所以軍公教退休福利就是太高。
不同業種不好比，硬比只會更撕裂台灣。

不管什麼行業 退休都是同一行業:無業

國外兩者包括退休年齡幾乎都依樣(類似國民年金的概念) 但台灣有特殊因素 為了改革~可以讓軍公教多一點 勞工平均一萬八 軍公教兩萬八...類似這樣 不是現在的一萬八跟六七萬

但是退休年齡要一致 要提早退休就再打折

(軍人可以更優惠點)

[Rudi]

必須要再看50年代的資料，61年有石油危機形成的通膨，軍公教薪資在那幾年和民間有較大落差，花了幾年補回，但幾年內政府也加大實物配給，其中還有眷舍的配給，免稅又免房租，後年又有改建配戶，這也要算進去。

http://www.tyt.org.tw/fbbsxp/ShowPost.asp?id=10035

作者︰test
發表時間︰2012/10/21 上午 09:45:15
還在早年軍公教的薪資比業界少..
樓主的記憶是否有問題?民國76年的起薪就已經勢16K,怎麼你父親教了10年才領10K?
民國69年時軍公教的起薪已經早就比其他行業更高了
34年前退休的或許很可憐?但近幾年退休的享盡一切福利，領的竟然比自己在職時還高。
這合理嗎?
現在那些領高薪的退休人員老是拿著3,40年前退休的人員當擋箭牌，真是丟臉，
政府應該重新檢討一下退休給付，對於那些領低薪的退休人員維持其福利，但對於領不合理退休金的退休人員消減其福利
中華民國台灣地區職類別薪資調查報告
附件四、教師、公務員、其他行業人員初任薪資比較
年度 教師 公務員 其他行業人員
63 3480 1980 3586
64 3980 2980 4232
65 3980 2980 4867
66 4260 3380 5619
67 4880 4380 6400
68 5630 5730 7830
69 7480 6580 6175 黃金交叉
70 8570 7970 7316
71 9635 9585 8559
72 10235 9585 9234
73 10885 9585 9132
74 11805 10425 9354
75 13605 12250 9913
76 13605 12250 10786
77 15090 13635 11511
78 16500 14980 13566
78 16500 14980 13566
79 19520 17970 15970
80 21485 21985 17336
81 26230 24230 18632
82 28390 26340 19056
83 29620 29030 19944
84 33130 30485 20961
85 34795 32595 21662
86 35620 33870 22421
87 37195 34950 24014
88 38385 36065 24098
89 38385 36065 24117
90 39525 37175 24033
91 39525 37175 24045
92 39525 37175 23742

[hjh]

覺得軍公教退休福利太高，可以條理說出來，該砍就砍。
但不能說因為軍公教退休福利比勞工高，所以軍公教退休福利就是太高。
不同業種不好比，硬比只會更撕裂台灣。

軍公教不必跟勞工比
很單純
就是軍公教相關提撥基金即將付不出來
而且國家年度總預算將近兩兆裡面，人事成本超過六成
無法再加預算贊助軍公教
就這麼簡單
so
跟勞工比來比去只是無謂的撕裂
希望有心人別用話術讓軍公教把勞工當假想敵
(眼汪汪)

[chunaijia]

http://www.tyt.org.tw/fbbsxp/ShowPost.asp?id=10035

作者︰test
發表時間︰2012/10/21 上午 09:45:15
還在早年軍公教的薪資比業界少..
樓主的記憶是否有問題?民國76年的起薪就已經勢16K,怎麼你父親教了10年才領10K?
民國69年時軍公教的起薪已經早就比其他行業更高了
34年前退休的或許很可憐?但近幾年退休的享盡一切福利，領的竟然比自己在職時還高。
這合理嗎?
現在那些領高薪的退休人員老是拿著3,40年前退休的人員當擋箭牌，真是丟臉，
政府應該重新檢討一下退休給付，對於那些領低薪的退休人員維持其福利，但對於領不合理退休金的退休人員消減其福利
中華民國台灣地區職類別薪資調查報告
附件四、教師、公務員、其他行業人員初任薪資比較
年度 教師 公務員 其他行業人員
63 3480 1980 3586
64 3980 2980 4232
65 3980 2980 4867
66 4260 3380 5619
67 4880 4380 6400
68 5630 5730 7830
69 7480 6580 6175 黃金交叉
70 8570 7970 7316
71 9635 9585 8559
72 10235 9585 9234
73 10885 9585 9132
74 11805 10425 9354
75 13605 12250 9913
76 13605 12250 10786
77 15090 13635 11511
78 16500 14980 13566
78 16500 14980 13566
79 19520 17970 15970
80 21485 21985 17336
81 26230 24230 18632
82 28390 26340 19056
83 29620 29030 19944
84 33130 30485 20961
85 34795 32595 21662
86 35620 33870 22421
87 37195 34950 24014
88 38385 36065 24098
89 38385 36065 24117
90 39525 37175 24033
91 39525 37175 24045
92 39525 37175 23742

這張比較表對公教不公平,因為公教必須通過高.普考,基本上學歷較高.年齡較大,起薪自然較高.

[hjh]

這張比較表對公教不公平,因為公教必須通過高.普考,基本上學歷較高.年齡較大,起薪自然較高.

這樣講好像也有點怪

那假設我們用一張 公教 vs 住院醫師 起薪比較表 好了
醫師學歷總比較高了吧
很可能醫師曲線不上反下
公教還是一路往上....
（無盡漩渦）


其他職業薪水是反應人力市場供需
是自由經濟
公教薪水是政府訂的
是計畫經濟
政府是不是訂太高
本來就有思考空間
要考量效率、國力
總不能國家窮得要死
計畫經濟政策還是不動如山 一路直飆...

[image]

這張比較表對公教不公平,因為公教必須通過高.普考,基本上學歷較高.年齡較大,起薪自然較高.

這樣講好像也有點怪

那假設我們用一張 公教 vs 住院醫師 起薪比較表 好了
醫師學歷總比較高了吧
很可能醫師曲線不上反下
公教還是一路往上....
（無盡漩渦）


其他職業薪水是反應人力市場供需
是自由經濟
公教薪水是政府訂的
是計畫經濟
政府是不是訂太高
本來就有思考空間
要考量效率、國力
總不能國家窮得要死
計畫經濟政策還是不動如山 一路直飆...

+1

乾脆取消高考普考好了 大學學歷 基層文書公務員 怎麼不能勝任?

我也有高考資格....不知在考什麼 國文(奇怪 大學畢業 基本打字寫字不會嗎) 三民主義(國父決定公務員?)...

[chunaijia]

公教薪水一直增加，反應QE下幣值變薄，20年前巨蜂葡萄一斤30+，現在100+，問題不在公教，在勞工薪資為什麼不漲？打壓正常上漲只有造成均貧，基本上，我主張企業加薪。

[big T]

公務幾乎全部電腦化了，公務員到底還需要多少人？
國軍從60幾萬大軍，刪減到現在剩下10幾萬，台灣也沒亡了，再繼續刪，有甚麼不可以？
以前一班67十個學生，老師一樣教得好，小班化一定很迫切需要嗎？學不學還在學生自己。
到底需要多少軍公教人員？有科學化的評估過嗎？
龐大的軍公教人數以及退休年齡，才是問題的根本，繞開這個問題，只在在職待遇和退休福利上打轉，能解決問題嗎?

[desktop]

這張比較表對公教不公平,因為公教必須通過高.普考,基本上學歷較高.年齡較大,起薪自然較高.

普考:高中(含)以上
高考:大學(含)以上
初考:中華民國國民
這學歷很高嗎 （賊）

[image]

公務幾乎全部電腦化了，公務員到底還需要多少人？
國軍從60幾萬大軍，刪減到現在剩下10幾萬，台灣也沒亡了，再繼續刪，有甚麼不可以？
以前一班67十個學生，老師一樣教得好，小班化一定很迫切需要嗎？學不學還在學生自己。
到底需要多少軍公教人員？有科學化的評估過嗎？
龐大的軍公教人數以及退休年齡，才是問題的根本，繞開這個問題，只在在職待遇和退休福利上打轉，能解決問題嗎?

這個"打轉的問題"　每年吃掉國庫近三千億 總預算的一成五 可以替國家做多少建設改善多少教育資源多聘多少好的教授...

[Coopers]

如果紐西蘭的養老金是32000元
紐西蘭的國民年所得比台灣還高
台灣退休教師平均是68000元
是紐西蘭2倍多 (眼汪汪)

[kcl2780]

前幾天有個50初頭的病人在抱怨，他也想去93遊行，
這批適用舊制卻還沒退休的反彈最厲害，
舊制領了很多年的反正賺到了，年輕的已經改新制了，
他也說反污名，可以改革，增加退撫繳的錢，
問題是退撫每月繳3000-4000,退休金每月50000-60000，
你退撫繳納增加5倍都不夠，
軍公教退休金主要來源不是自己繳納的而是全民負擔的，

辦這遊行最不智，一堆肥貓上將現身，國民黨主席及高官也現身，
又不是華航罷工時會有民怨及經濟損失，
辦這種軍公教遊行只是徒增民間反感罷了，對執政黨不痛不癢，
本來執政黨還下不了重手的，現在可以放開去改革了

[mowball]

只要年齡滿65歲，在紐西蘭住滿10年，就有資格申領養老金。紐西蘭實行的是人人平等的養老金制度，
紐西蘭的養老金條例規定，養老金的金額不能低於社會平均薪資的 65%



台灣要這樣搞
每人也要22K
而且會有很多海外華僑回來領


可能也是錢坑 (怕怕)

[vsdog]

健保制度是可以借鏡的

管他多少退休人員
總額制下都不會透支

一個退休金總額(可視狀況由中央積極調整)下分各個行業
每種行業又有各自的總額
個人每年能領多少看點值

點值如何決定呢
國家財政狀況
累積退休人數
退休前職等
退休前業務績效
或退休前工作幾年等等
都會影響點值

個人有任何退休金疑慮請寫申覆而不是遊行
並經專業審查人員裁決

[brian1968]

https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1472 ... A.635.html

[hjh]

辦這遊行最不智，一堆肥貓上將現身，國民黨主席及高官也現身，
又不是華航罷工時會有民怨及經濟損失，
辦這種軍公教遊行只是徒增民間反感罷了，對執政黨不痛不癢，
本來執政黨還下不了重手的，現在可以放開去改革了

北市某議員說本次活動 15W 人
空前絕後
理性遊行 不留垃圾
(言下之意 類比太陽花...？)
（賊）

[hjh]

健保制度是可以借鏡的

管他多少退休人員
總額制下都不會透支

一個退休金總額(可視狀況由中央積極調整)下分各個行業
每種行業又有各自的總額
個人每年能領多少看點值

點值如何決定呢
國家財政狀況
累積退休人數
退休前職等
退休前業務績效
或退休前工作幾年等等
都會影響點值

+1

個人有任何退休金疑慮請寫申覆而不是遊行
並經專業審查人員裁決

+1
且應該一律不予補付
救命檢查 救命藥物 救命處置 救命手術 都被核刪了
沒道理月退可以申復成七萬
又不是三萬就會餓死


besides
月退應考慮改成有期限限制的消費券
促進內需經濟
不然錢沒地方去
被他們拿來炒房
這也太..............
（無盡漩渦） （無盡漩渦）

[mowball]

只要年齡滿65歲，在紐西蘭住滿10年，就有資格申領養老金。紐西蘭實行的是人人平等的養老金制度，
紐西蘭的養老金條例規定，養老金的金額不能低於社會平均薪資的 65%



台灣要這樣搞
每人也要22K
而且會有很多海外華僑回來領


可能也是錢坑 (怕怕)

有人調查 現在退撫支出 退休人員大家分一分 只有11k/人 （窮）
所以沒錢加少子化加健保延命

年金改革似乎註定失敗 （無盡漩渦）

[hjh]

總額點值制
這招出名了...

http://news.ltn.com.tw/news/politics/br ... ws/1816562

醫師用這招解決軍公教退休金 「一次酸兩制度」被推爆

****


有人自稱當年為國付出甚多
現在月退拿回應有$尊$嚴$ 只是剛好而已？

請看...

http://news.ltn.com.tw/news/politics/br ... ws/1815710

老公務員不是米蟲？ 鄉民翻出「阿扁神蹟」打臉

[tom999]

我的公家醫院同學們 ，當上主治後 ，內科系每年繳稅一部國產車 ，外科系每年繳一部進口車 ，到退休可能要繳二十幾部 ，公保費也要繳 ，問他們怎麼看年金改革 ，每個都說 ，不改革 ，難道要後代子孫去當外勞 ，不要說這些醫師收入比較好 ，不差這些退休金 ，他們很多到退休繳的稅去買現值中華電 ，每年股息都差不多是每年年金了 ，更不用說他們大概是公務員裡面最競競業業的 ，念碩士 ，博士 ，用額外時間去其他醫院或自費出國學技術 ，星期天去查房，拒絕病人的紅包饋贈 ，真的推不掉的一些零食餅乾 ，轉身就送給station的護士們 ，他們不覺得年金改革委屈了他們的努力 ，反而覺得一定要改革 ，千萬不能委屈了後代子孫

[big T]

辦這遊行最不智，一堆肥貓上將現身，國民黨主席及高官也現身，
又不是華航罷工時會有民怨及經濟損失，
辦這種軍公教遊行只是徒增民間反感罷了，對執政黨不痛不癢，
本來執政黨還下不了重手的，現在可以放開去改革了

這些人介入辦的事，有成功過的嗎？

[WINDOW]

覺得軍公教退休福利太高，可以條理說出來，該砍就砍。
但不能說因為軍公教退休福利比勞工高，所以軍公教退休福利就是太高。
不同業種不好比，硬比只會更撕裂台灣。

不管什麼行業 退休都是同一行業:無業

國外兩者包括退休年齡幾乎都依樣(類似國民年金的概念) 但台灣有特殊因素 為了改革~可以讓軍公教多一點 勞工平均一萬八 軍公教兩萬八...類似這樣 不是現在的一萬八跟六七萬

但是退休年齡要一致 要提早退休就再打折

(軍人可以更優惠點)

對軍人來講，這點就做不到
官越小的，法定退休年齡越早，退休金可能不夠基本生活所需
官越大的，法定退休年齡越晚，退休金可能多到花不完
把中基層軍官退休年紀延後嘛，國家又不需要一堆上了年紀的中基層軍官

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覺得軍公教退休福利太高，可以條理說出來，該砍就砍。
但不能說因為軍公教退休福利比勞工高，所以軍公教退休福利就是太高。
不同業種不好比，硬比只會更撕裂台灣。

不管什麼行業 退休都是同一行業:無業

國外兩者包括退休年齡幾乎都依樣(類似國民年金的概念) 但台灣有特殊因素 為了改革~可以讓軍公教多一點 勞工平均一萬八 軍公教兩萬八...類似這樣 不是現在的一萬八跟六七萬

但是退休年齡要一致 要提早退休就再打折

(軍人可以更優惠點)

對軍人來講，這點就做不到
官越小的，法定退休年齡越早，退休金可能不夠基本生活所需
官越大的，法定退休年齡越晚，退休金可能多到花不完
把中基層軍官退休年紀延後嘛，國家又不需要一堆上了年紀的中基層軍官

一致的意思 就是60歲退休領比如兩萬五到三萬...如果50歲想退或是非因受傷的退休 就再打七折 不分官階

軍人應該在在職的時候大幅加薪(官階大薪水越高) 以彌補軍人這行業所承擔的風險也比較容易募的到兵 錢不應放在退休後...所有行業 退休後都一視同仁