104.11.26 「審查醫藥專家具名公開的問題-1」，引起譁然，本會嚴正說明，並籲請各界勿斷章取義負向傳播

[DrHead]

其實我一直覺得

被刪，被放大，是大家最不爽的事

亂刪的人沒負擔，不管有沒有具名，都不會怕

要讓審查醫師不敢亂刪
就是要讓他在亂刪的時候要賠錢!!!
但也不能有罰無賞

所以比如說審查醫師核刪100元(放大後)，給他5元當獎金(幫大家省錢)
但要是被人家申復/爭審回來 X 元，他就要賠 X元
所以亂刪率 > 5% ，他就要賠錢了

有賞有罰。這樣我想寫申復的人也會很開心，讓審查醫師賠錢

結果，這方案好像沒人贊成

問題是
具名審查就沒問題嗎?
1. 審查醫師碰到自己的朋友/同學，會砍下去嗎? 砍下去以後還能當同學/朋友嗎? 不會有另一種不公平嗎?
2. 絕大數的醫師是乖的，但就是有很少部分的人是會搞怪，申報是不留情的，同樣的，很少部分的人的報復，絕不會是只打電話而已...( 打電話到底誰會怕啊? 小姐拒絕轉接就好了，打電話會有用?有壓力?! 有這種想法的人很有趣)

而且，很多人覺得不要醫師審
簡單啊
照現行遊戲規則是 醫"藥"專家來審
目前是都醫師審
等到哪天醫師團結起來不審了
健保局不會頭大，照遊戲規則: 請藥界來審就好啦
這是大家要的嗎?
除非遊戲規則能改，不然醫界不審，就是藥界來審。

如果大家覺得還是自己醫界來審
就找出更好的方法來審

具名審查，我根本覺得解決不了問題
誰能告訴我具名審查為什麼會減少亂刪?!
他繼續亂刪，你拿他何?!打電話?? 不接就好不是嗎?怎麼辦?

要讓他賠錢才會怕啦!!
要讓他一不小時賠上萬才會怕啦!!

不管具不具名，要搭配賠錢( 但也要讓他賺)
才會有嚇阻力啦!

寫申復的人也會很開心，讓審查醫師賠錢---不會開心,除非健保署放大100倍陪回來
寫申復的一定超認真

當然啊，就都是放大後的金額啊!!!

比如說他砍你 500元，放大100倍後是 5萬，
他拿5% 是 2500元 ( 幫大家省錢，分一點是應該的)

可是要是你申復回來100，放大100倍後是1萬
他就要賠一萬啊
要是5萬全回來
他就要脫褲了 (爽) (爽) (爽)

當然這樣才有嚇阻力啊!

[sephy]

自律、扣錢、獎金，如果都發生在黑箱內，有意義嗎?
就人性而言，如果真有上述扣錢獎金制度，大家也不用寫申覆了，保證不會過，而且核刪率絕對大幅提高。
打開黑箱讓陽光徹底消毒，是唯一的方法。

+1 (打小人)

[cat]

基本上我認為這東西基本無解
最終原因在健保錢不夠
所以用核刪來賴帳
具名後大家都不敢亂刪
然後呢?想當然爾申報點數回歸正常
問題是多的部分會有錢生出來?還是稀釋點值變0.5??0.3??
具名是一定要的
不過應該要有其他配套
不然一樣是被白嫖

[DrHead]

自律、扣錢、獎金，如果都發生在黑箱內，有意義嗎?
就人性而言，如果真有上述扣錢獎金制度，大家也不用寫申覆了，保證不會過，而且核刪率絕對大幅提高。
打開黑箱讓陽光徹底消毒，是唯一的方法。

LUPIN 大是否可以把你被刪的案件全部放上來給大家看一下
到底是怎麼樣的亂刪?!

至於我建議的賞罰方法
請別忘了:
審核委員也會是被審的人
要是有人亂砍，審核委員也可能是未來的受害者!

[DrHead]

基本上我認為這東西基本無解
最終原因在健保錢不夠
所以用核刪來賴帳
具名後大家都不敢亂刪
然後呢?想當然爾申報點數回歸正常
問題是多的部分會有錢生出來?還是稀釋點值變0.5??0.3??
具名是一定要的
不過應該要有其他配套
不然一樣是被白嫖

為什麼具名後不敢亂刪?!

都沒有人講得出能讓人很同意的理由耶....


同儕壓力...
頂多是認識的人的人情壓力吧( 這樣好嗎? 另一種特權!!)
不認識的人，為何會有壓力?!

[lupin]

健保目前已經不存在錢不夠的問題，大家都知道是有盈餘的。
只是他用總額框住你，就是給你這麼多，多的錢去做其他事情。

[phenicol]

其實我一直覺得



照現行遊戲規則是 醫"藥"專家來審
目前是都醫師審
等到哪天醫師團結起來不審了
健保局不會頭大，照遊戲規則: 請藥界來審就好啦
這是大家要的嗎?
除非遊戲規則能改，不然醫界不審，就是藥界來審。

!

[yangzetyj]

健保目前已經不存在錢不夠的問題，大家都知道是有盈餘的。
只是他用總額框住你，就是給你這麼多，多的錢去做其他事情。

+1000
總額下多少醫師自宮

[image]

基本上我認為這東西基本無解
最終原因在健保錢不夠
所以用核刪來賴帳
具名後大家都不敢亂刪
然後呢?想當然爾申報點數回歸正常
問題是多的部分會有錢生出來?還是稀釋點值變0.5??0.3??
具名是一定要的
不過應該要有其他配套
不然一樣是被白嫖

+1

貧賤家庭才需要超神經質的:你防著我多拿錢 我防著你多花錢

[Roy9106]

健保局不會放任點值一直低落到0.5
正好成為醫師們的口實
一般民眾也看不下去

不過醫師們更害怕點值低落
所以健保局鳥都不鳥你，讓你們自相殘殺

[desktop]

而且，很多人覺得不要醫師審
簡單啊
照現行遊戲規則是 醫"藥"專家來審
目前是都醫師審
等到哪天醫師團結起來不審了
健保局不會頭大，照遊戲規則: 請藥界來審就好啦
這是大家要的嗎?
除非遊戲規則能改，不然醫界不審，就是藥界來審。

不具名的結果=被藥師審你也不知道
說不定早就是藥師審了 (爽)

[Gerry0618]

先解釋被po出照片的那些怪異核刪原因，再來要求被審查者相信審查有評估機制吧...
有審查者退場機制，這種怪異現象應該越來越少...反而是越來越常聽到??

[514]

有鳥刪別的醫師申報費用,就要有鳥具名.
像偶就沒鳥去當審查醫師.

希望當審查醫師的人,生孩子都...............




























































當醫師!

[pipo]

desktop 大道出了一個重點：「不具名的結果=被藥師審你也不知道」！！

目前的審查核刪制度流程是這樣：

抽審 -> 匿名醫師（醫藥專家 ?）審查 -> 核刪 -> 依比例放大，可達100倍 -> 申復 -> 復審醫師審查 -> 申復不過，錢還是扣著 -> 爭議審議

這整個制度跟流程是照著有利健保署的方向在走的（因為制度的設計就是健保署，而醫界從來自以為聰明，但是大部分都是乖乖牌）

我問幾個問題給各位想一想：

1. 為何不是爭審不過，最後才核刪放大？而是初審不過就逕行核刪放大？
2. 審查醫師具名他們不肯，怕會被報復，那為何被抽審的醫療院所也得要具名，他們比較勇敢不怕被報復嗎？

這種流程的設計有保護人民財產安全的考量嗎？一點也沒有，相反地，制度設計者甚至有那麼一點想藉人性的懶惰而剴醫界的油的意思，醫界的代表們會不曉得嗎？我認為他們一清二楚，只不是他們是權力者的馬前卒罷了，蘇理事長又為其中的典範。

Drhead大提議申復回來的錢應該也要放大100倍，我覺得這個想法的確滿有趣的。不過，連審查醫師具名目前都不可行了，更遑論要懲罰性的賠償。


再來，有大大提到點值的問題。
把審查制度跟點值問題掛勾，根本就是錯誤的思維，大家還可以討論的津津樂道，根本比魯蛇我還魯，那是根本不了解點值問題根源的人會說的話。
總額制度下，給付沒有限制，點值就是會持續下探。用核刪來控制點值，一來勉強維持帳面的漂亮，卻相對犧牲醫界的專業及尊嚴；二來假使以核刪可以維持點值的話，核刪一定會越來越多，醫界做的白工也會越來越多。

以點值的問題來考慮匿名核刪制度存廢與否，真的是夠了....這還是醫界代表的思維哩

[DrHead]

desktop 大道出了一個重點：「不具名的結果=被藥師審你也不知道」！！

目前的審查核刪制度流程是這樣：

抽審 -> 匿名醫師（醫藥專家 ?）審查 -> 核刪 -> 依比例放大，可達100倍 -> 申復 -> 復審醫師審查 -> 申復不過，錢還是扣著 -> 爭議審議

這整個制度跟流程是照著有利健保署的方向在走的（因為制度的設計就是健保署，而醫界從來自以為聰明，但是大部分都是乖乖牌）

我問幾個問題給各位想一想：

1. 為何不是爭審不過，最後才核刪放大？而是初審不過就逕行核刪放大？
2. 審查醫師具名他們不肯，怕會被報復，那為何被抽審的醫療院所也得要具名，他們比較勇敢不怕被報復嗎？

這種流程的設計有保護人民財產安全的考量嗎？一點也沒有，相反地，制度設計者甚至有那麼一點想藉人性的懶惰而剴醫界的油的意思，醫界的代表們會不曉得嗎？我認為他們一清二楚，只不是他們是權力者的馬前卒罷了，蘇理事長又為其中的典範。

Drhead大提議申復回來的錢應該也要放大100倍，我覺得這個想法的確滿有趣的。不過，連審查醫師具名目前都不可行了，更遑論要懲罰性的賠償。


再來，有大大提到點值的問題。
把審查制度跟點值問題掛勾，根本就是錯誤的思維，大家還可以討論的津津樂道，根本比魯蛇我還魯，那是根本不了解點值問題根源的人會說的話。
總額制度下，給付沒有限制，點值就是會持續下探。用核刪來控制點值，一來勉強維持帳面的漂亮，卻相對犧牲醫界的專業及尊嚴；二來假使以核刪可以維持點值的話，核刪一定會越來越多，醫界做的白工也會越來越多。

以點值的問題來考慮匿名核刪制度存廢與否，真的是夠了....這還是醫界代表的思維哩

pipo大稍微誤會我的建議
我的意思是審查醫師亂砍要賠錢，就照申復回來的金額(申復回來的本來就會照原比例放大，不是再大100倍，不然100x100那是1萬倍，太驚人了)

不過我看到一個也很好的建議。就是審查時，被審者也要匿名
這樣可減少所謂的因人亂刪。因為也不知道是審誰的

至於最後想說的總額制
大家都想改掉
問題是: 有那麼簡單嗎?
pipo大可有好方法?

[surgeon]

贊成不具名,但要有退場機制,連任以一次為限,遴選機制要公開透明(大家都是專科醫師,沒有你強我弱),抽籤也不錯,想當的就報名(避免有人一當十數載,當然會有弊端)

[happylucy]

健保目前已經不存在錢不夠的問題，大家都知道是有盈餘的。
只是他用總額框住你，就是給你這麼多，多的錢去做其他事情。

+1000
總額下多少醫師自宮

+1000000
總額已經是把醫生當雞 關起來了
還派獵狗進來咬

既當雞 認了
至少也要能選擇雞頭來管吧！

當雞的
還幫籠子說話
還說獵狗是雞
是不適任的

我在說什麼啊？

[happylucy]

贊成不具名,但要有退場機制,連任以一次為限,遴選機制要公開透明(大家都是專科醫師,沒有你強我弱),抽籤也不錯,想當的就報名(避免有人一當十數載,當然會有弊端)

你如何知道
審查的是醫師呢？

[lupin]

健保目前已經不存在錢不夠的問題，大家都知道是有盈餘的。
只是他用總額框住你，就是給你這麼多，多的錢去做其他事情。

+1000
總額下多少醫師自宮

+1000000
總額已經是把醫生當雞 關起來了
還派獵狗進來咬

既當雞 認了
至少也要能選擇雞頭來管吧！

當雞的
還幫籠子說話
還說獵狗是雞
是不適任的

我在說什麼啊？

怕雞造反，當然要從雞中挑選GTO出來管理，GTO多少也讀過書仍有羞恥之心，只好蒙面。

[hjh]

為什麼具名後不敢亂刪?!
都沒有人講得出能讓人很同意的理由耶....
同儕壓力...

對不起... 我來晚了
希望下列理由可以讓大大稍微稍微同意

匿名幾乎沒有責任可言，頂多是不續聘。
行政訴訟發生率太低，因為報酬率太低，每筆訴訟打了半天官司只為了兩萬塊，原告懶得告。
亦即，匿名 約等於 無敵。

具名就沒有這種爽事了啊。
人情壓力根本只佔很小很小很小的理由。
隨便舉例
亂刪有沒有上報紙的風險？
亂刪有沒有被奧客病人找上門的風險？
要負責跟不必負責，天差地遠。

很多醫師在寫病歷的時候，
就是抱持著將來申復或者醫糾時，病歷如何發揮功能。
如果審查具名，
審查者就必須 keep in mind 他今天的核刪將來如何能不被踢爆
謹慎程度會天差地遠
同儕壓力算什麼


***

不過
個人是期待具名
但不會用力推具名
原因是
(下列原因也許可以稍稍安慰大家)
1. 每年總申報點數5000多E。每年核刪點數將近100E。所以真核刪率 (扣除申復成功者) 確實不到 2%。所以因核刪而增加的假點值其實也只有一點點。當然，自宮未列其中。
2. 核刪不影響總額。
3. 不匿名，審查共識難以執行，給付包山包海問題會更顯現，同儕惡性競爭加劇，爽到的是民眾和點值恆一的藥廠。


但是審查醫師的水準真的有提升的必要
至少應該要確實奉行審查共識
讓特約醫師不會無所適從
如果覺得點值還是太低
那就該開會修改審查共識
而不是個別隨意狂刪
(被咬了)


當然最好是能直接限縮給付規定
使其跟審查共識一樣
不過
這是很難實現的
可憐啊
一邊是健保賴帳 一邊是刑法伺候
(嘆息) (嘆息) (嘆息)

[surgeon]

植百抽一,放大100倍--->可接受........現況,分段式用電腦選單價較高者抽審--->不符合隨機抽樣之原則

[SIMON]

desktop 大道出了一個重點：「不具名的結果=被藥師審你也不知道」！！

目前的審查核刪制度流程是這樣：

抽審 -> 匿名醫師（醫藥專家 ?）審查 -> 核刪 -> 依比例放大，可達100倍 -> 申復 -> 復審醫師審查 -> 申復不過，錢還是扣著 -> 爭議審議

這整個制度跟流程是照著有利健保署的方向在走的（因為制度的設計就是健保署，而醫界從來自以為聰明，但是大部分都是乖乖牌）

我問幾個問題給各位想一想：

1. 為何不是爭審不過，最後才核刪放大？而是初審不過就逕行核刪放大？
2. 審查醫師具名他們不肯，怕會被報復，那為何被抽審的醫療院所也得要具名，他們比較勇敢不怕被報復嗎？

這種流程的設計有保護人民財產安全的考量嗎？一點也沒有，相反地，制度設計者甚至有那麼一點想藉人性的懶惰而剴醫界的油的意思，醫界的代表們會不曉得嗎？我認為他們一清二楚，只不是他們是權力者的馬前卒罷了，蘇理事長又為其中的典範。

Drhead大提議申復回來的錢應該也要放大100倍，我覺得這個想法的確滿有趣的。不過，連審查醫師具名目前都不可行了，更遑論要懲罰性的賠償。


再來，有大大提到點值的問題。
把審查制度跟點值問題掛勾，根本就是錯誤的思維，大家還可以討論的津津樂道，根本比魯蛇我還魯，那是根本不了解點值問題根源的人會說的話。
總額制度下，給付沒有限制，點值就是會持續下探。用核刪來控制點值，一來勉強維持帳面的漂亮，卻相對犧牲醫界的專業及尊嚴；二來假使以核刪可以維持點值的話，核刪一定會越來越多，醫界做的白工也會越來越多。

以點值的問題來考慮匿名核刪制度存廢與否，真的是夠了....這還是醫界代表的思維哩

pipo大稍微誤會我的建議
我的意思是審查醫師亂砍要賠錢，就照申復回來的金額(申復回來的本來就會照原比例放大，不是再大100倍，不然100x100那是1萬倍，太驚人了)

不過我看到一個也很好的建議。就是審查時，被審者也要匿名
這樣可減少所謂的因人亂刪。因為也不知道是審誰的

至於最後想說的總額制
大家都想改掉
問題是: 有那麼簡單嗎?
pipo大可有好方法?

改總額都是講屁話，
公會或全聯會都處理不了的事，
就不用再那邊屁了。

這是就幾種方法：
1.努力變大戶，你看有幾個大戶會去討論這些事? 病人都看不完了 ，即使每月抽審被刪10多年又怎樣?
2.就算了，開業久了，有時根本就不想被g8g影響，做自己想做的事，騎車、攝影、聽音樂較實在。
3.真的不爽，就努力加入公會或想辦法進入當審查醫師，別說你審請了很久，別人不鳥你，自己想辦法讓別人鳥你，自己去拜訪同一縣市志同道合的醫師，想辦法進去，或是去參加公會代表大會嗆聲(不是代表也能去啊)，聯合幾個去現場質詢理事長為什麼我申請都排不到，請他們按區域按科別按年紀....分配，實際去衝撞體制啊!進去後很多事情你自然會了解，沒人欠我們什麼，要什麼自己去爭取。

[bactrim]

討論到後來,感覺又被G8G耍了一招...
醫界內部自己就有的吵了...

說真的核刪其實不是很全面性的,
很多診所其實都只剩年度抽審一次而已...

放開眼光心胸,
公會就是幫忙爭取收入(總額提昇...)
減少耗損(爭取點值...)

可以作的真的很多,怎麼不挑一項重大的作出成果...

[pipo]

pipo大稍微誤會我的建議
我的意思是審查醫師亂砍要賠錢，就照申復回來的金額(申復回來的本來就會照原比例放大，不是再大100倍，不然100x100那是1萬倍，太驚人了)

不過我看到一個也很好的建議。就是審查時，被審者也要匿名
這樣可減少所謂的因人亂刪。因為也不知道是審誰的

至於最後想說的總額制
大家都想改掉
問題是: 有那麼簡單嗎?
pipo大可有好方法?

DrHead 大說的，審查醫師賠錢，我覺得一樣不可行。

總額制寫在健保法中不改掉
但沒說醫師提供的醫療服務不能總額啊
去年談總額時在論壇就提過要降低醫療給付
但是醫界談判代表沒guts不敢講
眼看著不成比例的醫療成長率跟總額成長率
醫界代表還能沾沾自喜

醫界的代表，難道不是權力者的馬前卒嗎

[hjh]

去年談總額時在論壇就提過要降低醫療給付
...
眼看著不成比例的醫療成長率跟總額成長率
...

+1
推這段


限縮給付才是王道
(好夢)

[pipo]

改總額都是講屁話，
公會或全聯會都處理不了的事，
就不用再那邊屁了。

這是就幾種方法：
1.努力變大戶，你看有幾個大戶會去討論這些事? 病人都看不完了 ，即使每月抽審被刪10多年又怎樣?
2.就算了，開業久了，有時根本就不想被g8g影響，做自己想做的事，騎車、攝影、聽音樂較實在。
3.真的不爽，就努力加入公會或想辦法進入當審查醫師，別說你審請了很久，別人不鳥你，自己想辦法讓別人鳥你，自己去拜訪同一縣市志同道合的醫師，想辦法進去，或是去參加公會代表大會嗆聲(不是代表也能去啊)，聯合幾個去現場質詢理事長為什麼我申請都排不到，請他們按區域按科別按年紀....分配，實際去衝撞體制啊!進去後很多事情你自然會了解，沒人欠我們什麼，要什麼自己去爭取。

大大您講的這幾個方法對現行體制的改善有用嗎？
第一個，無用
第二個，更無用
第三個，過了這麼久了，更加證明無用

現在大家在討論的是制度要如何改變
大大您振振有詞的提了三個無用的方案，請問有何幫助？

今天健保匿名核刪問題，之所以能夠被討論，是什麼原因？
是立委田秋堇的幫忙啊！

今天立委出來幫醫界要改變這不合理的制度，結果全聯會出來聲明：現行制度很好無需改善
魯蛇我只有一聲：
幹你全聯會！

以後哪個立委要出來幫醫界？

[歐伊斯特拉夫]

法官具名， 又不知道她的電話地址 ，無法報復 ，只能申訴
審查醫師具名，電話會被打爆 還會被堵
其實，有意見的大大可以去登記當審查醫師， 有的區的某些科的審查醫師根本找不到人去做
魯賓大，不要猶豫了

知道法官名稱,查上下班地方,很容易堵人的,台灣法院又不多

您也是審查醫師吧 (爽)

多年前當過 ，健保局跑來說，歐老師是本區唯二的本專科，叫偶去當，後來太累了 ，又有不少人開業了就換人做

犧牲中午休息 ， 去一次500元 加餅乾吃到飽 有時還要去外地

不過， 有時會送到外區去審 所以不一定是你這區的審查醫師審的，不要報復錯人

請問您為何想當審查醫師？有何好處？
若沒有好處，為何健保局叫您當您就當？

審查醫師具名，若刪之有理，一切照學術和健保規定來
這樣電話會被打爆？還會被堵？
醫師吃飽了撐著嗎？別忘了醫師最怕麻煩，連不合理的亂刪，有些醫師連申覆和爭審都懶得理了

我反問 為什麼不 ????
好處是什麼??? 不是說了嗎? 500元 加餅乾吃到飽

版上當過審查醫師的這麼多，願意浮出來的只有歐老師
你這麼衝 還有誰要來告訴你???

[a4610]

今天健保匿名核刪問題，之所以能夠被討論，是什麼原因？
是立委田秋堇的幫忙啊！

今天立委出來幫醫界要改變這不合理的制度，結果全聯會出來聲明：現行制度很好無需改善
魯蛇我只有一聲：
幹你全聯會！

以後哪個立委要出來幫醫界？[/quote]
-----+1 田委員被全聯會打臉 以後放水流就好