審查醫師具名將於11月24日舉行會議

[hjh]

這個就是"囚徒困境"的一種變形 要改善只有採行踩紅線逕行折付制 用制度化逼那些吃相難看者吐出來 讓他們的"努力"白費. 這樣也可順便減少審查作業. 一舉兩得.

這次開會不知道會不會討論到這個....
(眼汪汪)

[pipo]

再舉以前魯蛇我提過的話：
viewtopic.php?p=1698160#p1698160

老實說，醫界派出去的人
不會想一些條件來交換同意
說什麼盡力而為，很難讓人信服

拿什麼條件交換？
審查醫師具名行不行？
抽審需檢附病患同意書行不行？
最最最基本的，抽審總表及清單保護被抽審診所跟被抽審病患基本資料行不行？
這些東西一一拿出來跟健保局條件交換同意抽審標的重新修訂
醫界對抽審的怨聲載道多少就會減低一點
（這些東西魯蛇老早就提過了https://forum.doctorvoice.org/viewtopic.php?f=24&t=94336）
代表們盡力了嗎？

魯蛇我很早就認為
醫界中的某些人
寧願選擇跟魔鬼做交易
而不願選擇正當合理的道路前進

這些人真配代表醫界嗎？

[min]

醫界要團結，真的很難。

[Sean YU]

只要具名,可能沒有醫生敢當審查委員了.專業審查形同具文而已.

[pipo]

匿名並不能阻止審查者互相照顧，因為審查者不想激怒彼此，
一旦有一位審查者被砍，他勢必會報復其他全部審查者，反正是匿名。
他們不會沒事找事的。

可以匿名，又核刪有錢拿，又補付會扣錢，那是鼓勵審查者狂刪，而不鼓勵其補付。

個人當然非常度濫匿名亂刪
但依照目前的審查架構，要具名的話，整個審查辦法要大改變。

因為現行審查只是看看 chart
chart 是我們寫的 (or 掰的)
審查者沒看到病人，不可能比我們了解病人
這種情況下只要病歷不要寫太爛 (掰得夠好)，根本沒道理核刪
醫師會不會因為某本被抽審了，怕核刪，所以加掰了點東西進去？
甚至一開始申報的時候就把 ICD-9...
公開版面就不要講太白
但一直以來還是有核刪，why？
因為匿名的時候，審查者幾乎免責，自然刪得下去，
具名的話，有責，所以即便強烈認為有鬼，也是很難刪，因為沒看過病人，證據不足。

舉個簡單例子，假設某院所全部肩膀痛的病人通通診斷五十肩，申報較高的復健給付，
審查者當然沒證據病歷造假，又沒看到病人，
可是匿名的情況下，可以硬砍其中幾筆，也可以硬不補付，因為強烈懷疑造假，
具名的話，哪有辦法？會被找上門，萬一砍到的那幾筆真的是有五十肩呢？

此外，審查共識也將無法使用。
只有匿名才能使用審查共識。
因為審查共識根本是侵犯健保被保險人權益。
健保給付標準太過寬鬆，但總額編列不足，支付不足以支撐給付，
所以審查者為了保護點值，開會設置審查共識，用以限縮健保的給付，
在匿名的情況下，因為免責，所以可以盡情依照審查共識核刪，
如果具名，哪能這樣？
會找上審查者的不是只有醫奴，病人也可以去找審查者理論。
簡單舉例，某區審查共識要求做復健就不能開消炎貼布，
健保哪有這條規定？這不是侵犯健保被保險人權益是什麼？

只要大家少開一點，少看幾診，總額又不會減少，
大家可以減少工作量，提升點值，收入不變，
你知我知獨眼龍知，但是醫界就是很難團結，
只要健保有給付，大家就一直開一直開，想說我不賺就會被別人賺去，沒辦法團結。
而審查共識就是一種逼醫界團結的方法 -- 儘管不是什麼很棒的方法。

所以啦
要能具名.... 個人是相當悲觀...
整個審查辦法要大改才行

我同意「核刪」的手段，是個簡單、有效的對付浮濫申報的方法

但是不要忘記了，就是因為有不肖同業的存在
因此我們長期以來必須忍受黑箱審查制度
但是，黑箱審查制度，並無法確實的消滅這些不肖同業
反而激起對方更變本加厲的浮報爛報，以求弭平因核刪所蒙受之損失
長期下來，損失的就是點值，再加上醫師專業的尊嚴

先撇開點值問題不說，醫師的專業，在黑箱審查制度之下被踐踏到無以復加
健保署卻可以作壁上觀，把責任撇得一乾二淨 "那是醫界自己核刪的"
因此，我們希望審查醫師具名，不單是希望審查醫師的夠為自己的核刪負責
另一層更深的意義，其實是希望醫界不要為健保財務問題背負太多的責任

健保財務問題，本來就是健保署本身該負責的
可是，健保署為了要管控財務支出，把正常該由保險公司負責的業務
以軟的或硬的的方式，指派給醫療單位
隨便舉幾個例子好了：1. 醫療單位幫忙收部分負擔 2. 醫師要查IC卡及雲端藥歷，看病患有無重複用藥 （你不查我就扣你錢，這目的是為了病患安全還是健保財務目的，不是很清楚嗎）3. 黑箱審查醫師還有黑箱審查制度，放大核刪制度更不用說，4. 現在更想推論人計酬
人民養這些公務員，難道是讓他們整天想盡辦法來把健保財務問題轉嫁給醫界嗎？
醫界有機會擺脫健保財務問題，讓醫療專業由醫界把關，健保財務問題由健保署傷腦筋，這不是理所當然的嗎

大原則要先確立，然後才有作戰的目標及順序
1. 醫界回歸醫療專業，審查制度必須透明公正
2. 健保財務問題由健保署傷腦筋，如果沒有體認到黑箱審查制度無法遏止浮報爛報的不肖同業，而默許藉由黑箱核刪來管控健保財務，受害的絕對是醫界。
3. 對於浮報爛報的同業，健保署其實有很多的方式可以加以制止，這是後話。

[min]

只要具名,可能沒有醫生敢當審查委員了.專業審查形同具文而已.

這就表示專業審查黑幕重重.

[MARKHSU]

行得正又怕什麼？

[心平]

行得正又怕什麼？

[min]

+2

[歐伊斯特拉夫]

也有審查醫師核刪時已經明顯告訴你核刪理由了，例如開慢簽卻沒有過去用藥紀錄，
開STATIN或DDP4抑制劑卻沒有相關的檢驗報告或用藥紀錄，
開血壓藥卻沒有BP紀錄，這些明顯的病歷疏失只要附上資料都可過關。
又報紙上說的CPR被核刪，我倒覺得可能是病歷上沒有相關的護理紀錄，審核時如何判定你做那些處置?
理論上，只要附上相關病歷，應該都可以過關的。

+1

沒當過審查醫師的， 都不知道有些同業如何報???

健保局根本不關心審查醫師核刪多少???

幾年前開始 我們這科在桃竹苗就找不到有人要當審查醫師了

[草帽小子]

有醫藥專業就可以當審查者，不是嗎？

[心平]

有醫藥專業就可以當審查者，不是嗎？

又是＂藥界＂搞的鬼?

[DrHead]

如果具名核刪，
我很好奇，看到認識的人/同學，審核醫師刪得下去嗎??
在版上有多少人願意去當具名的審查醫師?

而且我很好奇
會不會到最後因為要具名，多刪又不用負責
造成審查醫師最後彼此互保不敢互刪?

[hsu]

如果具名核刪，
我很好奇，看到認識的人/同學，審核醫師刪得下去嗎??
在版上有多少人願意去當具名的審查醫師?

而且我很好奇
會不會到最後因為要具名，多刪又不用負責
造成審查醫師最後彼此互保不敢互刪?

這些事情現在沒有？

[DrHead]

如果具名核刪，
我很好奇，看到認識的人/同學，審核醫師刪得下去嗎??
在版上有多少人願意去當具名的審查醫師?

而且我很好奇
會不會到最後因為要具名，多刪又不用負責
造成審查醫師最後彼此互保不敢互刪?

這些事情現在沒有？

哪家事情?!
審查醫師不被刪??

就我認識的一位審查醫師
去給之前機乎都不會被砍
當了那個月被砍12萬
再來每次都2-3萬起跳.....

[草帽小子]

有醫藥專業就可以當審查者，不是嗎？

又是＂藥界＂搞的鬼?

應該不是

健保署醫審及藥材組組長施如亮說，目前的健保審查委員共有3013人，全都是醫師，包括醫院醫師2045人、診所醫師568人、牙醫師220人、中醫師148人、專案醫師（審查肺結核等特殊治療）32人，其中一半是由醫師、中醫師、牙醫師公會全聯會向健保署推薦後聘任，另一半是由各醫學會向該署推薦後聘用，而今到該署討論的醫界人士，包括醫師全聯會代表逾10人、牙醫師全聯會4人、中醫師全聯會1人等近20名醫師。

[hsu]

前幾天才聽論壇某位大大說
之前被整大量抽審核刪
隔一段時間之後
才聽他擔任審查醫師的同學說
是他診所附近的審查醫師
指定要對他診所抽審

[lupin]

前幾天才聽論壇某位大大說
之前被整大量抽審核刪
隔一段時間之後
才聽他擔任審查醫師的同學說
是他診所附近的審查醫師
指定要對他診所抽審

(打小人) (打小人) (打小人)

[Jie]

中廣新聞網 – 2015年11月24日 下午7:59
為了避免「健保核刪」有黑箱之嫌， 衛福部健保署今天(24號)邀請10多位醫師公會、醫學會代表，研擬核刪具名審查的可行性。對此，委員認為具名會使審查受到干擾，也會降低擔任審查委員意願，應該維持匿名審查。健保署將進行評估並將結論送到衛福部核定，送交立法委員後提出說明。
(黃仲丘報導)
為了避免濫用醫療資源，健保設計有「健保醫療費用審查制度」，每年會由醫師公會、專科醫學會推薦委員，對醫療不必要開銷進行核刪，目前總計有3013位審查委員。
但是立委田秋堇11號，在立法院社福衛環委員會指出，雖然健保核刪人員由醫師專業人員組成，但是卻常常接到對於核刪理由有異議的投訴案件。她表示，「官判人家死刑都要具名負責，為什麼健保核刪人員通通不用」，因此，要求衛福部檢討，部長蔣丙煌也承諾要在一個月內研議健保核刪具名審查的可行性。
健保會24號也招集10多位已經針對醫界進行內部調查的委員，評估可行性。健保署醫審及藥材組組長施如亮表示，醫界代表認為具名會使審查受到干擾，也會降低擔任審查委員意願，應該維持匿名審查。
施如亮說：「他們有去內部做調查，他們有調查如果具名的話會有怎麼樣的影響，基本上他們的理由是說，具名的話會影響他們的適當性、合理性，而且會影響他們當審查委員的意願。」
施如亮說，與會代表認為核刪的問題應該著重在審查品質，目前的制度規劃在一名審查委員審完之後，還會有另外一名委員進行雙重確認；另外也有針對不當核刪委員的退場機制。健保署後續會請審查委員在核刪的時候把理由寫得更清楚、具體。健保署會這針對次會議結果進行評估並把結論送到衛福部核定，再交送立法委員說明。

看來又是另一個醫界代表與全體醫界想法完全相反的案例

[shura]

前幾天才聽論壇某位大大說
之前被整大量抽審核刪
隔一段時間之後
才聽他擔任審查醫師的同學說
是他診所附近的審查醫師
指定要對他診所抽審

(打小人) (打小人) (打小人)

完全是私設刑堂！ (打小人)

[SIMON]

有醫藥專業就可以當審查者，不是嗎？

又是＂藥界＂搞的鬼?

應該不是

健保署醫審及藥材組組長施如亮說，目前的健保審查委員共有3013人，全都是醫師，包括醫院醫師2045人、診所醫師568人、牙醫師220人、中醫師148人、專案醫師（審查肺結核等特殊治療）32人，其中一半是由醫師、中醫師、牙醫師公會全聯會向健保署推薦後聘任，另一半是由各醫學會向該署推薦後聘用，而今到該署討論的醫界人士，包括醫師全聯會代表逾10人、牙醫師全聯會4人、中醫師全聯會1人等近20名醫師。

另一半是由各醫學會向該署推薦後聘用?

這根本是胡扯，這一半都是健保局自己決定的

[SIMON]

其實我也沒反對具名，
但具名審查，我們提出什麼保護審查醫師的方法?
被刪的人可以直接打電話去詢問那位醫師你為什麼要這樣刪嗎?
人家法官具名審案，至少還有法律保護，
審查醫師呢?

[min]

審查醫師只要刪得合情合理，為什麼怕人家打電話詢問？

[SIMON]

如果具名核刪，
我很好奇，看到認識的人/同學，審核醫師刪得下去嗎??
在版上有多少人願意去當具名的審查醫師?

而且我很好奇
會不會到最後因為要具名，多刪又不用負責
造成審查醫師最後彼此互保不敢互刪?

很多人只是喊爽的，
一種米養百種人，
醫師也是一樣，
所有的制度人性都是重點，
要先想人都是不理性的，
制度怎麼去改善，
而不是想人都是理性的。

[huangjauwen]

結論還是維持原狀..........

贊成具名的---都沒當審查醫師------你敢刪我,我就去嗆你

不贊成具名的----審查醫師-----核刪又沒有拿到好處 還要忍受同業攻擊........

[現代仁醫]

其實病歷只要清楚說明處置的理由，
即使被核刪，申復也大多可以要回來的。

只是很多醫師門診病歷都是簡單帶過，
像是傷口換藥超過一個月，也沒有任何照片說明，
一個病人一個月可以開皮膚腫瘤切除三次以上，
血壓血糖和血脂藥專挑貴的或是價差大的開了ㄧ堆，沒看到過去半年如何調整，
每病人不含藥費平均申報就超過500點
如果沒有這些審查醫師把關，任由醫師大家隨意申報，
點值維護根本是很難的，因為這些點值下代表的是大家的財產，
大部分正直的醫師就被少數任意申報的給拖累了，
做了一堆工，卻領的比別人少很多。
其實審查醫師也是有具名的，都要蓋章以示負責，
只是在核刪病歷中看不到，
每年也都會有審查案件越區請其他區委員再審，
來要求審查委員素質，
所以病歷只要交代清楚，符合健保給付規定，
ㄧ旦被核刪，就不用客氣直接申復附上條文，要求補付。

[歐伊斯特拉夫]

前幾天才聽論壇某位大大說
之前被整大量抽審核刪
隔一段時間之後
才聽他擔任審查醫師的同學說
是他診所附近的審查醫師
指定要對他診所抽審

他同學怎會知道???

其實 審查醫師無法決定要審誰 ?

[hjh]

如果具名核刪，
我很好奇，看到認識的人/同學，審核醫師刪得下去嗎??
在版上有多少人願意去當具名的審查醫師?

而且我很好奇
會不會到最後因為要具名，多刪又不用負責
造成審查醫師最後彼此互保不敢互刪?

做不做而已

簡單
病歷送到審查醫師手上的時候只有流水號
審查醫師不知道手上的病歷是誰申報的
這樣最公平 !!!!!!!!!!!!!!!!

像現在這種 single blind
會公平才有鬼
以公平作為審查應該匿名的理由
怎可能講的通
（無盡漩渦）

[hjh]

其實我也沒反對具名，
但具名審查，我們提出什麼保護審查醫師的方法?
被刪的人可以直接打電話去詢問那位醫師你為什麼要這樣刪嗎?
人家法官具名審案，至少還有法律保護，
審查醫師呢?

法律怎麼保護法官
願聞其詳?

法官可以判死
審查者只是賴帳
後者要有怎樣的保護?
結果前者具名
後者匿名
合理?

若法律保護法官
那法律也保護原告/被告
定讞發現錯誤，是要國賠的
那被亂砍的可憐醫奴是受到什麼保護

[min]

如果具名核刪，
我很好奇，看到認識的人/同學，審核醫師刪得下去嗎??
在版上有多少人願意去當具名的審查醫師?

而且我很好奇
會不會到最後因為要具名，多刪又不用負責
造成審查醫師最後彼此互保不敢互刪?

做不做而已

簡單
病歷送到審查醫師手上的時候只有流水號
審查醫師不知道手上的病歷是誰申報的
這樣最公平 !!!!!!!!!!!!!!!!

像現在這種 single blind
會公平才有鬼
以公平作為審查應該匿名的理由
怎可能講的通
（無盡漩渦）

制度不完善的後果.