騰盟主又發廢文[藥品差額負擔,『差』在哪裡?]

媒體怎樣報導醫界?醫界專業的觀點在哪裡? 歡迎論述,讓真相更完整的呈現!

版主: 版主021

回覆文章
熊哥
部長級
部長級
文章: 7320
註冊時間: 週六 7月 12, 2008 3:39 pm
來自: 吳敦義呆了八年,卻沒建設的地方
擁有感謝: 1 次
聯繫:

騰盟主又發廢文[藥品差額負擔,『差』在哪裡?]

文章 熊哥 »

http://www.peoplenews.tw/news/c51302df- ... 3cb617aacf

衛福部因為特定原因,要求健保署違法試辦「藥品差額負擔」(因為健保法裡明文規定差額給付只能限制在醫材),試辦對象不但是逾專利期多年的原廠藥,健保署甚至語帶驚人、獨步全球的說出:「連優質學名藥也可以來申請試辦」這種荒謬絕倫的話!套句吳副總統的話:都可以拿諾貝爾獎了!

藥品差額負擔議題仍是跟藥品定價策略有關,本文先不談原廠藥與學名藥療效或品質之爭論,先跟大家聊聊到底藥品差額負擔,「差」在哪裡?

簡單地說,原廠藥是指原研究開發該藥品上市的公司的藥,通常在藥品研發時就會去申請專利,歷經動物實驗、人體試驗等程序,藥物研發成功後申請上市,並在專利上市期間享有該藥品專利保護。逾專利期後,原廠必須公開當時申請專利時,藥品化學主成分等配方,其他合格藥廠就可以循此生產化學成分、劑型、劑量相同的學名藥,因此又稱非專利藥,學名藥生產上市前,除部分藥品外,必須經過BA/BE(生體可用率/生體相等性)試驗,也就是必須經過人體試驗證明與原廠藥有相同療效,經食藥署審查核准後上市,並申請健保價。所以,若無例外,照科學上道理,學名藥的療效應該要跟原廠藥相同,但是因為不需負擔研發成本,通常在市場上都較原廠藥便宜,因此全球學名藥的市場特性就是「便宜又好」!台灣也有部分原廠藥,只是學名藥廠居多。

那麼,逾專利期的原廠藥品實施差額負擔,到底「差」在哪裡呢?

這個政府很奇怪!既用低價趕走原廠藥 又用差額負擔逼死學名藥

首先,一開始政府宣示了要提升國產藥廠的品質,因此用行動和預算支持國產藥廠取得國際優良製藥標章PIC/S GMP認證,並且健保同時給予支付誘因,從民國100年起,對於符合PIC/S GMP的學名藥給予價格調升優惠,當年便至少有數百品項藥品價格高於原廠藥,時令平均漲幅約75%-186%,緊接著,於民國103年進一步實施學名藥與原廠藥的三同政策,意即同成分、同品質、同藥價(目前仍有部分藥品原廠藥價格高於學名藥),所以103年7月調漲了3400多個品項的學名藥價,佔學名藥品項數約21%,金額調幅依照各類別藥品介於0.11%-325%不等,其中調幅50%以上者,約佔15%。政府用健保財務政策告訴我們『學名藥和原廠藥一樣好』,但是也同時告訴我們,在台灣,「學名藥不一定比原廠藥便宜」!

而今,某些原廠藥因為不敷藥價調查砍價,而退出健保市場,或是因為藥價差不符醫院期待,致使醫院沒有採購,使得有些人在某些醫院或是健保體系,吃不到部分逾專利期的原廠藥,健保署竟然用民眾荷包祭旗,以推出「差額負擔」來因應,告訴民眾如果要吃原廠藥,請用自己的錢買回來政府口中一樣好的藥,甚至是優質學名藥。前面三同政策宣示原廠藥和學名藥品質相同,所以給付同價格,後面用差額負擔變相告訴民眾學名藥不好,先是用低價策略逼走原廠藥,再用差額負擔打擊學名藥,這是什麼荒謬又邏輯錯亂的「差」勁政策!到底哪個政府能做好?

另外一個是民眾負擔能力的議題,我們究竟付不付得起?或應不應該付?

我們現行藥品有部分負擔,除了持慢性病連續處方箋與免部分負擔的民眾之外,民眾至健保特約機構看病時,如果當次藥品費用滿100元以上,就會有藥品部分負擔20%,也就是100元藥費,自負20元,最高上限負擔200元(即藥費滿1000元以上,自負200元)。目前依照健保法實施差額給付的項目,僅限醫材,也就是健保付一部分的錢、民眾付剩下的錢(但是民眾付的錢通常是健保付的倍數),現行開放的醫材實施差額的計有人工心律調節器、心臟血管支架、人工髖關節、人工水晶體等六大項約180個品項,之所以實施差額負擔是因為健保認為這些產品「雖然功能有比較好一點,但是太貴,不符合經濟效益」,健保難以全額給付這樣的產品,所以可由財力比較好的民眾,自己多付點錢購買,但前提是健保必須已經有全額給付的相同功能產品供民眾使用。

有人會問:為什麼醫材可以實施差額負擔,而藥品不行呢?理由有兩個,一個是從醫材差額負擔的經驗來看,政府沒有能力管理市場價格、民眾也沒有能力選擇;二是藥品是天天要吃,吃一輩子,醫材一人一生使用單位數有限,民眾負擔程度差距甚大。

實施藥價差額負擔之後 醫師要開貴的藥給你 你敢說不嗎?

民國84年開始,健保由義肢和人工心律調節器開始實施差額負擔,但是卻無力管理醫院向民眾收取的差額價格,媒體也多次報導,如同一個品牌的心臟支架或是人工髖關節、人工水晶體等,各大醫院的價差甚至可達數倍,而因為差額所收取的費用都歸醫院所有,是醫院重要的收入來源,因此有些醫師被迫要推銷這類的差額或自費項目給病患,以增加醫院收入。雖是舊資料,但依照健保99年的資料顯示,使用差額負擔項目的被保險人,近三成投保金額小於20000元;近五成的人投保金額介於20000-39999元間,表面上顯然都不是有錢人,而每人的平均自費金額約50880元,當時一年民眾差額負擔之市場金額推估至少20億,醫院也會因為收入誘因而多多鼓勵,這幾年差額醫材使用數量持續增加,以心臟支架而言,已經有超過50%的民眾選用差額的心臟支架。這時你的心裡難道不會好奇:為何有三分之二以上的人,必須付出二個月以上的投保薪資去購買一個很貴、但療效沒有顯著到足以健保全額給付的產品?是不是因為病人根本無從拒絕或分辨好不好或該不該用?尤其是經濟越是弱勢的人,越有知識能力落差?

雖然在健保法修法時,明文規定政府應訂定市場差額的上限價,但是健保署至今仍未積極明訂,只願意公佈比價網,迫於壓力始於今年針對不同類別的人工水晶體聊勝於無的訂出上限價建議。而政府也一再宣稱只要上市夠久、民眾使用越多,價格就會往下掉的情形,也都未曾發生,但是民眾就醫通常都是選擇醫師或醫院,真的會因為從未去過的某家醫院的心臟支架比較便宜,就跑去那家看病開刀嗎?
同樣的,如果是藥品呢?民眾有能力可以分辨差額給付或是健保給付的優劣嗎?媒體報導有醫學中心要求醫師多開學名藥,並且以此加發獎金,如果藥品實施差額,醫師們會不會被迫要求處方差額負擔的藥品?我們能夠允許醫院一方面收取藥價差,另一方面又收取差額負擔來惡化醫療體系嗎?

請醫療從業人員想一想:病人還有分貴賤的嗎?我們能容忍醫療階級化惡化嗎?

再者,和醫材不同的是,藥品不但天天都要吃,實施差額負擔的藥品又以三高慢性病為主,這藥是要吃一輩子!加上差額市場價格健保署無能管理,絕非健保署口中所說「每月只多付30元」而已!有團體建議差額負擔應該實施在新藥,我們要說:新藥更沒有條件實施!民眾的購買力持續下降中,從主計處公佈的各項經濟與所得指標中可以得知,我國民眾的實質薪資所得倒退、貧富差距拉大、醫療自費比例成長超過36%、家戶內就業人口數不足半數,導致扶養壓力倍增、醫療支出負擔比例在鄉村與低所得家戶較高等等,如果在新藥實施差額負擔,更是沉重,新藥的特點就是貴,如果實施差額負擔的前提一樣是「沒那麼有效,卻很貴」,實施差額負擔不但民眾買不到健康,健保難道就能省到錢嗎?

民眾要瞭解,學名藥在健保市場的處方佔率約6成5,治得好你的病的藥就是好藥,無論是原廠藥還是學名藥!因此,逾專利期原廠藥品差額負擔,無啻是個百分百的擦屁股方案,如果三同政策是對的,為什麼要原廠藥實施差額負擔?如果學名藥品質出現爭論,政府要做的是健全學名藥市場,給我們「便宜又好」的優質學名藥,為什麼要民眾和醫師自力救濟?我們相當仰賴學名藥對我們健康的貢獻,然而如果有一天,台灣的學名藥,被質疑「既沒有比較便宜、又沒有比較好」,而我們又留不住原廠藥市場,我們要政府做什麼?

如果我們不去面對政府失能(對,我們就先別爭論牛肉麵和陽春麵的問題了),任憑這種以差額給付或是差別的多層給付(two-tier system)論點持續發展,來掩蓋真正的問題,我們醫療階級化會更加惡化的,成為全民健保最大的諷刺!事實是,現在醫療階級已經逐漸顯現,我們或者醫療人員不妨可以想一下:醫院裡面有沒有希望醫療人員成為醫療業務員,以『業績』論薪水?醫院有沒有VIP或自費的服務越來越多?醫院有沒有對權貴的用藥和對一般民眾的用藥不一樣?我們要賺或是存多少錢、買多少商業保險,才有能力負擔將來我們與家人生病時,越來越多與越來越貴的自費項目?

差額負擔見微知著,也可能會是一種「滑坡效應」,只要一開始絕不僅僅在逾專利期的原廠藥而已,任憑發展,最終受苦的都是我們自己!
傳說中的杜老爺是也 ! http://mypaper.pchome.com.tw/bear1002
auricle
院長級
院長級
文章: 28839
註冊時間: 週五 6月 23, 2006 6:18 pm
來自: 黑心島國

Re: 騰盟主又發廢文[藥品差額負擔,『差』在哪裡?]

文章 auricle »

那..... 吃國產學名藥就多花點錢差額負擔一下,讓健保來認證其品質, 打趴原廠藥好了 !
頭像
mowball
副院長級
副院長級
文章: 11763
註冊時間: 週日 8月 24, 2008 11:24 pm
表達感謝: 12 次
擁有感謝: 21 次

Re: 騰盟主又發廢文[藥品差額負擔,『差』在哪裡?]

文章 mowball »

雖然原廠藥有比較好一點,但是太貴,不符合經濟效益」,健保難以全額給付這樣的藥品,所以可由財力比較好的民眾,自己多付點錢購買,但前提是健保必須已經有全額給付的相同功能學名藥供民眾使用。

-----------這不是騰盟主的邏輯嗎???
頭像
mowball
副院長級
副院長級
文章: 11763
註冊時間: 週日 8月 24, 2008 11:24 pm
表達感謝: 12 次
擁有感謝: 21 次

Re: 騰盟主又發廢文[藥品差額負擔,『差』在哪裡?]

文章 mowball »

政府要做的是健全學名藥市場,給我們「便宜又好」的優質學名藥


健保恰恰好不是市場經濟
而是用核定藥價
所以只會有「便宜不一定好」的學名藥
頭像
咖大
榮譽院長級
榮譽院長級
文章: 54143
註冊時間: 週二 9月 12, 2006 9:51 pm
表達感謝: 1 次
擁有感謝: 13 次

Re: 騰盟主又發廢文[藥品差額負擔,『差』在哪裡?]

文章 咖大 »

生命會有它的出處
大膽預測以後趨勢
原廠藥不退出台灣
但退出健保市場

有經濟能力的病患
拿到處方後
會自行到藥局購買原廠藥品

職業活成生活是享受
職業變成志業是遭罪
職業變成入罪是自作孽
職業變成點值是豬狗不如
頭像
hsu
榮譽院長級
榮譽院長級
文章: 33126
註冊時間: 週三 8月 09, 2006 10:21 am
來自: 中部鄉下小地方
表達感謝: 3 次
擁有感謝: 19 次

Re: 騰盟主又發廢文[藥品差額負擔,『差』在哪裡?]

文章 hsu »

其實只要取消總額
繳足額保費
保費費率隨使用多寡變動
用得多的繳得多
要用啥都行
人事問題PM
歡迎提供資料
僅供通過認證之醫師會員查詢

交通要遵守
紅燈停
綠燈行
頭像
cwhung
V3
V3
文章: 3444
註冊時間: 週三 5月 23, 2007 7:59 pm
來自: 翻臉如翻書的賤寶島

Re: 騰盟主又發廢文[藥品差額負擔,『差』在哪裡?]

文章 cwhung »

不想多花錢
又想用好東西
天底下有這種事嗎 (咦)


愛錢不愛命的
留著錢到陰間花吧 (挖鼻孔)
後藤新平的名言︰「台灣人民特性︰貪財,怕死,愛面子。」
鬼島醫師的感言︰「健保刁民特性︰貪財,怕死,不要臉。」
 
頭像
newshine
榮譽院長級
榮譽院長級
文章: 91523
註冊時間: 週五 5月 14, 2010 10:52 am
擁有感謝: 11 次

Re: 騰盟主又發廢文[藥品差額負擔,『差』在哪裡?]

文章 newshine »

咖大 寫:生命會有它的出處
大膽預測以後趨勢
原廠藥不退出台灣
但退出健保市場

有經濟能力的病患
拿到處方後
會自行到藥局購買原廠藥品
據說不用藥廠申請
也有可能拿到健保碼
(壓力) (無盡漩渦)
min
榮譽院長級
榮譽院長級
文章: 34233
註冊時間: 週六 10月 13, 2012 8:39 am
表達感謝: 35 次
擁有感謝: 18 次

Re: 騰盟主又發廢文[藥品差額負擔,『差』在哪裡?]

文章 min »

newshine 寫:
咖大 寫:生命會有它的出處
大膽預測以後趨勢
原廠藥不退出台灣
但退出健保市場

有經濟能力的病患
拿到處方後
會自行到藥局購買原廠藥品
據說不用藥廠申請
也有可能拿到健保碼
(壓力) (無盡漩渦)
只是這個健保碼的藥價是0.
頭像
hsu
榮譽院長級
榮譽院長級
文章: 33126
註冊時間: 週三 8月 09, 2006 10:21 am
來自: 中部鄉下小地方
表達感謝: 3 次
擁有感謝: 19 次

Re: 騰盟主又發廢文[藥品差額負擔,『差』在哪裡?]

文章 hsu »

min 寫:
newshine 寫:
咖大 寫:生命會有它的出處
大膽預測以後趨勢
原廠藥不退出台灣
但退出健保市場

有經濟能力的病患
拿到處方後
會自行到藥局購買原廠藥品
據說不用藥廠申請
也有可能拿到健保碼
(壓力) (無盡漩渦)
只是這個健保碼的藥價是0.
強迫中獎?

沒有健保價為0的藥啦

健保價=0=健保不給付

那是電腦公司保留健保碼用來對應舊病歷的

不信到健保署網站查看看這健保碼還在不在
人事問題PM
歡迎提供資料
僅供通過認證之醫師會員查詢

交通要遵守
紅燈停
綠燈行
頭像
空空空
副院長級
副院長級
文章: 15878
註冊時間: 週五 12月 08, 2006 10:26 am
表達感謝: 4 次
擁有感謝: 10 次

Re: 騰盟主又發廢文[藥品差額負擔,『差』在哪裡?]

文章 空空空 »

熊哥 寫:http://www.peoplenews.tw/news/c51302df- ... 3cb617aacf
這個政府很奇怪!既用低價趕走原廠藥 又用差額負擔逼死學名藥

首先,一開始政府宣示了要提升國產藥廠的品質,因此用行動和預算支持國產藥廠取得國際優良製藥標章PIC/S GMP認證,並且健保同時給予支付誘因,從民國100年起,對於符合PIC/S GMP的學名藥給予價格調升優惠,當年便至少有數百品項藥品價格高於原廠藥,時令平均漲幅約75%-186%,緊接著,於民國103年進一步實施學名藥與原廠藥的三同政策,意即同成分、同品質、同藥價(目前仍有部分藥品原廠藥價格高於學名藥),所以103年7月調漲了3400多個品項的學名藥價,佔學名藥品項數約21%,金額調幅依照各類別藥品介於0.11%-325%不等,其中調幅50%以上者,約佔15%。政府用健保財務政策告訴我們『學名藥和原廠藥一樣好』,但是也同時告訴我們,在台灣,「學名藥不一定比原廠藥便宜」
藤盟主自己都說了
因為台灣藥廠「提升」標準到 PIC/S ...... → 所以台灣的藥物,品質比不上原廠藥,不然為何要提升到 PIC/S? (藥廠要提升到 PIC/S 要投資算億的)
而在很久很久以前,健保局就開始宣傳國產學名藥效果=原廠藥。換句話說,在提升到 PIC/S 之前,健保局都在說謊,而且說謊很久很久了

為何在藥廠在為高品質前,健保局要說謊?因為健保局要以此理由,來調降進口藥的藥價,導致有些進口藥物退出台灣,就算你家財萬貫,富可敵國,在台灣也吃不到原廠藥

因為健保局藥價調的太低了,加上藥廠投資 PIC/S 成本提升,所以健保局只能調升國產藥藥價

如果你要注意新聞,最近有不少 PIC/S 藥廠因為使用非藥物等級的原料製藥,被迫回收...... → 所以你說 PIC/S 藥品 = 原廠藥 ?

事實上,健保局開放自付差額,才是務實的做法。宣稱國產藥藥效等於原廠藥,只是官方說法,要不要做個民調看看啊?
現在是網路時代,不是掌握媒體發言權的人可以一手遮天主導輿論,做個網路投票如何?

而今,某些原廠藥因為不敷藥價調查砍價,而退出健保市場,或是因為藥價差不符醫院期待,致使醫院沒有採購,使得有些人在某些醫院或是健保體系,吃不到部分逾專利期的原廠藥,健保署竟然用民眾荷包祭旗,以推出「差額負擔」來因應,告訴民眾如果要吃原廠藥,請用自己的錢買回來政府口中一樣好的藥,甚至是優質學名藥。前面三同政策宣示原廠藥和學名藥品質相同,所以給付同價格,後面用差額負擔變相告訴民眾學名藥不好,先是用低價策略逼走原廠藥,再用差額負擔打擊學名藥,這是什麼荒謬又邏輯錯亂的「差」勁政策!到底哪個政府能做好?
不是「差額負擔」荒謬,「三同」才是「假平等」的荒謬,差額負擔只是補救措施而已
你知道健保局搞出多少問題嗎?
Penicillin G 退出台灣,你知道嗎?
MethylPrednisolone 急救藥物全台買不到,你知道嗎?

另外一個是民眾負擔能力的議題,我們究竟付不付得起?或應不應該付?

我們現行藥品有部分負擔,除了持慢性病連續處方箋與免部分負擔的民眾之外,民眾至健保特約機構看病時,如果當次藥品費用滿100元以上,就會有藥品部分負擔20%,也就是100元藥費,自負20元,最高上限負擔200元(即藥費滿1000元以上,自負200元)。目前依照健保法實施差額給付的項目,僅限醫材,也就是健保付一部分的錢、民眾付剩下的錢(但是民眾付的錢通常是健保付的倍數),現行開放的醫材實施差額的計有人工心律調節器、心臟血管支架、人工髖關節、人工水晶體等六大項約180個品項,之所以實施差額負擔是因為健保認為這些產品「雖然功能有比較好一點,但是太貴,不符合經濟效益」,健保難以全額給付這樣的產品,所以可由財力比較好的民眾,自己多付點錢購買,但前提是健保必須已經有全額給付的相同功能產品供民眾使用。

有人會問:為什麼醫材可以實施差額負擔,而藥品不行呢?理由有兩個,一個是從醫材差額負擔的經驗來看,政府沒有能力管理市場價格、民眾也沒有能力選擇;二是藥品是天天要吃,吃一輩子,醫材一人一生使用單位數有限,民眾負擔程度差距甚大
盟主所持的兩個理由,很可笑
第一、自由市場,政府本來就沒有能力管理市場價格,不是嗎?當物價上漲,政府能規定物價不准上漲嗎?至於民眾沒有選擇能力?這就很可笑的,把大家當白痴 (下一點一起說明)
第二、正因為藥品每天要吃,民眾更有機會比較。健保局先前不是說效果都一樣嗎?那病人可以選擇國產藥吃一段時間,再選擇原廠藥吃一段時間,不就可以親自體驗有沒有差別了嗎?這樣親身體驗再選擇,叫沒選擇能力?應該是最具說服力吧!倒是醫材才是無法親身體驗,如人工水晶體,不能今天開到放健保的,半年後再開一次拿出來換自費的。(心臟支架也是啊)
盟主說得剛好跟事實相反
實施藥價差額負擔之後 醫師要開貴的藥給你 你敢說不嗎?

民國84年開始,健保由義肢和人工心律調節器開始實施差額負擔,但是卻無力管理醫院向民眾收取的差額價格,媒體也多次報導,如同一個品牌的心臟支架或是人工髖關節、人工水晶體等,各大醫院的價差甚至可達數倍,而因為差額所收取的費用都歸醫院所有,是醫院重要的收入來源,因此有些醫師被迫要推銷這類的差額或自費項目給病患,以增加醫院收入。雖是舊資料,但依照健保99年的資料顯示,使用差額負擔項目的被保險人,近三成投保金額小於20000元;近五成的人投保金額介於20000-39999元間,表面上顯然都不是有錢人,而每人的平均自費金額約50880元,當時一年民眾差額負擔之市場金額推估至少20億,醫院也會因為收入誘因而多多鼓勵,這幾年差額醫材使用數量持續增加,以心臟支架而言,已經有超過50%的民眾選用差額的心臟支架。這時你的心裡難道不會好奇:為何有三分之二以上的人,必須付出二個月以上的投保薪資去購買一個很貴、但療效沒有顯著到足以健保全額給付的產品?是不是因為病人根本無從拒絕或分辨好不好或該不該用?尤其是經濟越是弱勢的人,越有知識能力落差?
為何同樣醫材不同醫院收費有差?這是典型的無知呢,還是故意的呢?
用新醫材,難道不用新技術?難道不用有新的儀器配合?這些都不用成本嗎?還有您看不到的無形、最珍貴的成本 ── 人員訓練 以及 醫院的醫療品質及形象價值。
這些都不用成本嗎?不同醫院有不同的成本,就像同樣等級的電腦,不同品牌有不同售價,很奇怪嗎?

不過你扯這個東西,是醫材耶,不是現在要討論的藥品耶

市場自有自由機制,不要過分人為干涉
雖然在健保法修法時,明文規定政府應訂定市場差額的上限價,但是健保署至今仍未積極明訂,只願意公佈比價網,迫於壓力始於今年針對不同類別的人工水晶體聊勝於無的訂出上限價建議。而政府也一再宣稱只要上市夠久、民眾使用越多,價格就會往下掉的情形,也都未曾發生,但是民眾就醫通常都是選擇醫師或醫院,真的會因為從未去過的某家醫院的心臟支架比較便宜,就跑去那家看病開刀嗎?
如果你認為不會,那就請承認醫院有許多無形的價值,值得民眾多花錢用好東西
如 T大定價六萬,C大訂價五萬五,小咖區域醫院定價三萬元,請尊重市場機制及民眾信心

同樣的,如果是藥品呢?民眾有能力可以分辨差額給付或是健保給付的優劣嗎?媒體報導有醫學中心要求醫師多開學名藥,並且以此加發獎金,如果藥品實施差額,醫師們會不會被迫要求處方差額負擔的藥品?我們能夠允許醫院一方面收取藥價差,另一方面又收取差額負擔來惡化醫療體系嗎?
先前提過了,民眾自己可以判斷是否需要

請醫療從業人員想一想:病人還有分貴賤的嗎?我們能容忍醫療階級化惡化嗎?
希望沒有貴賤,但是現實就是 ── 有

同樣的一句話,把視野放大
病人有貴賤嗎?為何不能跟美國一樣呢?

醫療人員絕對可以做到不分貴賤,對待病人
但是,因病人財力狀況而選擇不同醫療所造成的差別待遇,不是醫療人員造成的,不應用道德壓力強壓在醫療人員上

當健保財力無法無限給付先進醫療時,只能選擇
一、完全拒絕先進醫療技術進入台灣 ── 這樣就人人平等了
二、提供目前水準的醫療,對於將來的新進技術以差額給付 ── 這樣不平等,但是可以提供病患選擇
三、讓先進醫療以目前一樣的價格進入台灣 → 這個最理想,但是是痴人說夢

很明顯,藤盟主選擇是一 (因為三是烏托邦,最後的結果一定會是選項一)
那我要問,病人有能力選擇更好的醫療,你卻要限制他不能使用更好的醫療,這樣公平嗎?
image
榮譽院長級
榮譽院長級
文章: 59129
註冊時間: 週四 3月 26, 2009 8:10 pm
來自: 集合住宅

Re: 騰盟主又發廢文[藥品差額負擔,『差』在哪裡?]

文章 image »

空空空 寫:
熊哥 寫:http://www.peoplenews.tw/news/c51302df- ... 3cb617aacf
這個政府很奇怪!既用低價趕走原廠藥 又用差額負擔逼死學名藥

首先,一開始政府宣示了要提升國產藥廠的品質,因此用行動和預算支持國產藥廠取得國際優良製藥標章PIC/S GMP認證,並且健保同時給予支付誘因,從民國100年起,對於符合PIC/S GMP的學名藥給予價格調升優惠,當年便至少有數百品項藥品價格高於原廠藥,時令平均漲幅約75%-186%,緊接著,於民國103年進一步實施學名藥與原廠藥的三同政策,意即同成分、同品質、同藥價(目前仍有部分藥品原廠藥價格高於學名藥),所以103年7月調漲了3400多個品項的學名藥價,佔學名藥品項數約21%,金額調幅依照各類別藥品介於0.11%-325%不等,其中調幅50%以上者,約佔15%。政府用健保財務政策告訴我們『學名藥和原廠藥一樣好』,但是也同時告訴我們,在台灣,「學名藥不一定比原廠藥便宜」
藤盟主自己都說了
因為台灣藥廠「提升」標準到 PIC/S ...... → 所以台灣的藥物,品質比不上原廠藥,不然為何要提升到 PIC/S? (藥廠要提升到 PIC/S 要投資算億的)
而在很久很久以前,健保局就開始宣傳國產學名藥效果=原廠藥。換句話說,在提升到 PIC/S 之前,健保局都在說謊,而且說謊很久很久了

為何在藥廠在為高品質前,健保局要說謊?因為健保局要以此理由,來調降進口藥的藥價,導致有些進口藥物退出台灣,就算你家財萬貫,富可敵國,在台灣也吃不到原廠藥

因為健保局藥價調的太低了,加上藥廠投資 PIC/S 成本提升,所以健保局只能調升國產藥藥價

如果你要注意新聞,最近有不少 PIC/S 藥廠因為使用非藥物等級的原料製藥,被迫回收...... → 所以你說 PIC/S 藥品 = 原廠藥 ?

事實上,健保局開放自付差額,才是務實的做法。宣稱國產藥藥效等於原廠藥,只是官方說法,要不要做個民調看看啊?
現在是網路時代,不是掌握媒體發言權的人可以一手遮天主導輿論,做個網路投票如何?

而今,某些原廠藥因為不敷藥價調查砍價,而退出健保市場,或是因為藥價差不符醫院期待,致使醫院沒有採購,使得有些人在某些醫院或是健保體系,吃不到部分逾專利期的原廠藥,健保署竟然用民眾荷包祭旗,以推出「差額負擔」來因應,告訴民眾如果要吃原廠藥,請用自己的錢買回來政府口中一樣好的藥,甚至是優質學名藥。前面三同政策宣示原廠藥和學名藥品質相同,所以給付同價格,後面用差額負擔變相告訴民眾學名藥不好,先是用低價策略逼走原廠藥,再用差額負擔打擊學名藥,這是什麼荒謬又邏輯錯亂的「差」勁政策!到底哪個政府能做好?
不是「差額負擔」荒謬,「三同」才是「假平等」的荒謬,差額負擔只是補救措施而已
你知道健保局搞出多少問題嗎?
Penicillin G 退出台灣,你知道嗎?
MethylPrednisolone 急救藥物全台買不到,你知道嗎?

另外一個是民眾負擔能力的議題,我們究竟付不付得起?或應不應該付?

我們現行藥品有部分負擔,除了持慢性病連續處方箋與免部分負擔的民眾之外,民眾至健保特約機構看病時,如果當次藥品費用滿100元以上,就會有藥品部分負擔20%,也就是100元藥費,自負20元,最高上限負擔200元(即藥費滿1000元以上,自負200元)。目前依照健保法實施差額給付的項目,僅限醫材,也就是健保付一部分的錢、民眾付剩下的錢(但是民眾付的錢通常是健保付的倍數),現行開放的醫材實施差額的計有人工心律調節器、心臟血管支架、人工髖關節、人工水晶體等六大項約180個品項,之所以實施差額負擔是因為健保認為這些產品「雖然功能有比較好一點,但是太貴,不符合經濟效益」,健保難以全額給付這樣的產品,所以可由財力比較好的民眾,自己多付點錢購買,但前提是健保必須已經有全額給付的相同功能產品供民眾使用。

有人會問:為什麼醫材可以實施差額負擔,而藥品不行呢?理由有兩個,一個是從醫材差額負擔的經驗來看,政府沒有能力管理市場價格、民眾也沒有能力選擇;二是藥品是天天要吃,吃一輩子,醫材一人一生使用單位數有限,民眾負擔程度差距甚大
盟主所持的兩個理由,很可笑
第一、自由市場,政府本來就沒有能力管理市場價格,不是嗎?當物價上漲,政府能規定物價不准上漲嗎?至於民眾沒有選擇能力?這就很可笑的,把大家當白痴 (下一點一起說明)
第二、正因為藥品每天要吃,民眾更有機會比較。健保局先前不是說效果都一樣嗎?那病人可以選擇國產藥吃一段時間,再選擇原廠藥吃一段時間,不就可以親自體驗有沒有差別了嗎?這樣親身體驗再選擇,叫沒選擇能力?應該是最具說服力吧!倒是醫材才是無法親身體驗,如人工水晶體,不能今天開到放健保的,半年後再開一次拿出來換自費的。(心臟支架也是啊)
盟主說得剛好跟事實相反
實施藥價差額負擔之後 醫師要開貴的藥給你 你敢說不嗎?

民國84年開始,健保由義肢和人工心律調節器開始實施差額負擔,但是卻無力管理醫院向民眾收取的差額價格,媒體也多次報導,如同一個品牌的心臟支架或是人工髖關節、人工水晶體等,各大醫院的價差甚至可達數倍,而因為差額所收取的費用都歸醫院所有,是醫院重要的收入來源,因此有些醫師被迫要推銷這類的差額或自費項目給病患,以增加醫院收入。雖是舊資料,但依照健保99年的資料顯示,使用差額負擔項目的被保險人,近三成投保金額小於20000元;近五成的人投保金額介於20000-39999元間,表面上顯然都不是有錢人,而每人的平均自費金額約50880元,當時一年民眾差額負擔之市場金額推估至少20億,醫院也會因為收入誘因而多多鼓勵,這幾年差額醫材使用數量持續增加,以心臟支架而言,已經有超過50%的民眾選用差額的心臟支架。這時你的心裡難道不會好奇:為何有三分之二以上的人,必須付出二個月以上的投保薪資去購買一個很貴、但療效沒有顯著到足以健保全額給付的產品?是不是因為病人根本無從拒絕或分辨好不好或該不該用?尤其是經濟越是弱勢的人,越有知識能力落差?
為何同樣醫材不同醫院收費有差?這是典型的無知呢,還是故意的呢?
用新醫材,難道不用新技術?難道不用有新的儀器配合?這些都不用成本嗎?還有您看不到的無形、最珍貴的成本 ── 人員訓練 以及 醫院的醫療品質及形象價值。
這些都不用成本嗎?不同醫院有不同的成本,就像同樣等級的電腦,不同品牌有不同售價,很奇怪嗎?

不過你扯這個東西,是醫材耶,不是現在要討論的藥品耶

市場自有自由機制,不要過分人為干涉
雖然在健保法修法時,明文規定政府應訂定市場差額的上限價,但是健保署至今仍未積極明訂,只願意公佈比價網,迫於壓力始於今年針對不同類別的人工水晶體聊勝於無的訂出上限價建議。而政府也一再宣稱只要上市夠久、民眾使用越多,價格就會往下掉的情形,也都未曾發生,但是民眾就醫通常都是選擇醫師或醫院,真的會因為從未去過的某家醫院的心臟支架比較便宜,就跑去那家看病開刀嗎?
如果你認為不會,那就請承認醫院有許多無形的價值,值得民眾多花錢用好東西
如 T大定價六萬,C大訂價五萬五,小咖區域醫院定價三萬元,請尊重市場機制及民眾信心

同樣的,如果是藥品呢?民眾有能力可以分辨差額給付或是健保給付的優劣嗎?媒體報導有醫學中心要求醫師多開學名藥,並且以此加發獎金,如果藥品實施差額,醫師們會不會被迫要求處方差額負擔的藥品?我們能夠允許醫院一方面收取藥價差,另一方面又收取差額負擔來惡化醫療體系嗎?
先前提過了,民眾自己可以判斷是否需要

請醫療從業人員想一想:病人還有分貴賤的嗎?我們能容忍醫療階級化惡化嗎?
希望沒有貴賤,但是現實就是 ── 有

同樣的一句話,把視野放大
病人有貴賤嗎?為何不能跟美國一樣呢?

醫療人員絕對可以做到不分貴賤,對待病人
但是,因病人財力狀況而選擇不同醫療所造成的差別待遇,不是醫療人員造成的,不應用道德壓力強壓在醫療人員上

當健保財力無法無限給付先進醫療時,只能選擇
一、完全拒絕先進醫療技術進入台灣 ── 這樣就人人平等了
二、提供目前水準的醫療,對於將來的新進技術以差額給付 ── 這樣不平等,但是可以提供病患選擇
三、讓先進醫療以目前一樣的價格進入台灣 → 這個最理想,但是是痴人說夢

很明顯,藤盟主選擇是一 (因為三是烏托邦,最後的結果一定會是選項一)
那我要問,病人有能力選擇更好的醫療,你卻要限制他不能使用更好的醫療,這樣公平嗎?
(GOODJOB) 去轉貼
頭像
hjh
院長級
院長級
文章: 28511
註冊時間: 週二 8月 05, 2008 11:39 am
來自: Taiwan Formosa
表達感謝: 3 次
擁有感謝: 18 次

Re: 騰盟主又發廢文[藥品差額負擔,『差』在哪裡?]

文章 hjh »

三空大所言甚是 (GOODJOB)



某盟主口氣好像是在幫民眾把關
實際上是努力找藉口保護台藥廠?

這個政府很奇怪!既用低價趕走原廠藥 又用差額負擔逼死學名藥
那台灣不就沒藥可吃了??
亂講一通
新政策不就是把原廠藥請回來
學名藥根本死不了
(合理回檔不叫做死,少扯了,便宜的好藥怎可能會死?)

另外一個是民眾負擔能力的議題,我們究竟付不付得起?或應不應該付?
這是在講什麼啊?想要有那個醫療品質,當然就是該付,
付不起就不要奢想那個醫療品質,
所謂的付,差別不過是健保給付或差額給付,
難道可以吃到飽還不用付嗎?

很明顯健保就是付不起那個高品質了,為何?
還不是某些偽善團體每每在總額協商時胡亂打壓?
一邊要壓低總額,一邊壓低健保費率,一邊又說不可以差額,一邊又說要高品質,
拜託,當全世界醫材廠藥品廠都欠你的嗎?

健保能力只夠提供一般的品質 (比如學名藥),健保已經盡力了,無可厚非啊!
為何還要讓願意付錢投資健康的人吃不到原廠藥? 究竟為何?


實施藥價差額負擔之後 醫師要開貴的藥給你 你敢說不嗎?
笑話,怎麼不說醫師怕病人買不起,怕病人覺得醫院愛錢,所以不敢開貴的藥?
真的很會扯。


是不是因為病人根本無從拒絕或分辨好不好或該不該用?尤其是經濟越是弱勢的人,越有知識能力落差?
又來這招,無知是無敵的嗎?無知的人只要負責繼續無知,活該讓其他人去承擔嗎?
怎麼不說東西變貴了,民眾會更認真去截取知識來面對?
更何況大不了是吃學名藥而已 -- 便宜的好藥 -- 是又有多慘了?


請醫療從業人員想一想:病人還有分貴賤的嗎?我們能容忍醫療階級化惡化嗎?
請盟主自己想一想,遊民跟水母去就醫有可能不分貴賤嗎?
想讓遊民的醫療品質跟水母一樣,要花費多少財力物力? 誰來付?
盟主還要再扯下去嗎?

注意喔,偽善團體老是把自費負擔講得好像是有錢人的專利,
根本瞎扯!
願意自費的人很多根本不是有錢人,只是他願意投資健康,
他願意少吃一頓好的,少買一項名牌,存錢照顧自己和家人的健康,
而且這次差額自費的政策,大部分民眾根本付得起啊,
就因為如此,政策可能導致台藥廠利空,
所以有人就趕快跳出來,當台藥廠打手?
還假裝一副為國為民的樣子
(吐) (吐) (吐)
頭像
空空空
副院長級
副院長級
文章: 15878
註冊時間: 週五 12月 08, 2006 10:26 am
表達感謝: 4 次
擁有感謝: 10 次

Re: 騰盟主又發廢文[藥品差額負擔,『差』在哪裡?]

文章 空空空 »

願意自費負擔,不等於有錢人
說得好

就好像
一堆月入不多的年輕人,可以買得起上萬的手機,而且一支一支的換
而我月入比他們多
還是用爛爛的手機,用了五年以上還不換

是不願還是不能?
canonchun
CR
CR
文章: 735
註冊時間: 週日 10月 18, 2009 2:37 pm

Re: 騰盟主又發廢文[藥品差額負擔,『差』在哪裡?]

文章 canonchun »

空空空 寫:願意自費負擔,不等於有錢人
說得好

就好像
一堆月入不多的年輕人,可以買得起上萬的手機,而且一支一支的換
而我月入比他們多
還是用爛爛的手機,用了五年以上還不換

是不願還是不能?
完全同意。
最近學生來,我都請他們在裂隙燈下親眼看過2種不同人工水晶體的品質,並教導其普世道理。
頭像
k4210
V1
V1
文章: 1347
註冊時間: 週四 4月 29, 2010 10:43 pm

Re: 騰盟主又發廢文[藥品差額負擔,『差』在哪裡?]

文章 k4210 »

為什麼民報登的這則廢文底下沒有開放留言?是滕盟主心虛,不敢接受檢驗是嗎?
今日天晴,浪高。
皇國興廢,在此一戰,各員一層,奮力努力。
回覆文章

回到「★媒體報導VS醫界觀點」