當你把槍指向救你的人 (陳家如)

[熊哥]

http://www.appledaily.com.tw/appledaily ... %E5%A6%82)

日前，林姓山友在干卓萬山失蹤，民間救難隊伍竟沒有人願意去支援。迥異於過去的山難，民間救難團體都火速馳援、熱烈響應，甚至得由消防局統一排班，以免浪費人力。很明顯的，中山醫大生張博崴山難事件判國賠，已造成寒蟬效應。
樹上有十隻小鳥，獵人開槍打死一隻，樹上還剩幾隻小鳥？當你把槍指向救你的人，以後還有誰願意再去救人？善良的人沒了救人的勇氣，就像剛出生的嬰兒，沒有了起動沉浮的胸膛。
我想起有人說過，十年之前的台灣，她發生車禍，在受傷落地的當下，對面馬路一個麵攤的中年女老闆，馬上丟下自己手上握著的麵，衝到馬路上，在她身邊大喊：「小姐，妳有沒有怎麼樣？需不需要叫救護車？」在那當下，馬路上大約有十幾個路人，同時停下來熱心慰問她與幫忙。
當然，這是「十年前」的台灣。那時候每一個人，都有用也用不盡的善心與熱情。
十年之後，有人車禍倒在路上，麵攤的中年女老闆，馬上丟下自己手上握著的麵，丟進去鍋裡煮，然後撈上來，假裝沒看到車禍，把麵端給客人。沒有一個人願意停下來幫忙。偶爾有個還不夠社會化的年輕學生，用公用電話撥了一通電話給119，然後趕快逃開。「媽媽說不能用手機打，萬一警察或家屬，以為人是你撞的……。」
十年之中，我們看著許許多多的新聞、判決與法律結果，翻飛在我們發達的媒體上。我們天天眼睛看著、耳朵聽著……。慢慢的，所有原本……熱情、美麗、善良、純真、熱愛幫助別人的台灣人民，都變了。許多判決與法律，讓短短十年中，所有人心，變得只顧自保與冷漠。
社會如此龐大的冷漠的臉，是大家一起造成的，但悲哀的是，大家會一起去承擔那個苦果。但願我們永遠有那樣的好運氣，不會成為馬路上受傷落地的那個人。

[旺大]

http://www.appledaily.com.tw/appledaily ... %E5%A6%82)

日前，林姓山友在干卓萬山失蹤，民間救難隊伍竟沒有人願意去支援。迥異於過去的山難，民間救難團體都火速馳援、熱烈響應，甚至得由消防局統一排班，以免浪費人力。很明顯的，中山醫大生張博崴山難事件判國賠，已造成寒蟬效應。

社會如此龐大的冷漠的臉，是大家一起造成的，但悲哀的是，大家會一起去承擔那個苦果。但願我們永遠有那樣的好運氣，不會成為馬路上受傷落地的那個人。

這句話我不同意
根本就是這些混蛋法官造成的！ (打小人) (打小人) (打小人)

[docs]

(打小人) (打小人) (打小人)

[gary]

miba英明
台灣社會的冷漠與亂象
都是<法律人>搞的

[DXE19]

http://www.appledaily.com.tw/appledaily ... %E5%A6%82)

日前，林姓山友在干卓萬山失蹤，民間救難隊伍竟沒有人願意去支援。迥異於過去的山難，民間救難團體都火速馳援、熱烈響應，甚至得由消防局統一排班，以免浪費人力。很明顯的，中山醫大生張博崴山難事件判國賠，已造成寒蟬效應。

社會如此龐大的冷漠的臉，是大家一起造成的，但悲哀的是，大家會一起去承擔那個苦果。但願我們永遠有那樣的好運氣，不會成為馬路上受傷落地的那個人。

這句話我不同意
根本就是這些混蛋法官造成的！ (打小人) (打小人) (打小人)

一針見血

[熊哥]

miba英明
台灣社會的冷漠與亂象
都是<法律人>搞的

不能同意你更多了...........

[熊哥]

同樣是只找到遺體　山難家屬這樣做...
http://www.appledaily.com.tw/realtimene ... 3%E5%81%9A...

山難救援這陣子引起廣泛注意，但同樣是找回遺體，對象都是南投縣消防局，家屬卻有作法不同。

《蘋果》5月31號報導，男子林俊臣獨自攀爬已封閉的干卓萬山失蹤9天後，南投縣消防隊員昨天在山區一處三叉路口尋獲其遺體，研判他應該是失足墜谷致死，搜救隊員輪流揹遺體再利用直升機將遺體運送下山。

《聯合報》今天報導，林姓登山客上月隻身攀登干卓萬失蹤，南投縣消防人員歷經10天、3梯次搜救行動，終於尋獲失蹤者，儘管找回是具遺體，家屬仍感謝消防隊搜救期間不放棄任何希望，昨親自到仁愛分隊獻花並送上加菜金，消防弟兄直呼「這社會還是很溫暖」。

家屬李小姐說，曾祭出獎賞找民間幫忙搜救，因山難國賠案在熱頭上，又逢天候不佳，民間救難團體意願低落，有友人在神鷹山區搜救隊服務，曾上山協助搜救，回報說山區天候惡劣、能見度差，才體會到山區搜救有多難，消防人員冒生命危險執行任務讓她好心疼。（即時新聞中心／綜合報導）

[image]

同樣是只找到遺體　山難家屬這樣做...
http://www.appledaily.com.tw/realtimene ... 3%E5%81%9A...

山難救援這陣子引起廣泛注意，但同樣是找回遺體，對象都是南投縣消防局，家屬卻有作法不同。

《蘋果》5月31號報導，男子林俊臣獨自攀爬已封閉的干卓萬山失蹤9天後，南投縣消防隊員昨天在山區一處三叉路口尋獲其遺體，研判他應該是失足墜谷致死，搜救隊員輪流揹遺體再利用直升機將遺體運送下山。

《聯合報》今天報導，林姓登山客上月隻身攀登干卓萬失蹤，南投縣消防人員歷經10天、3梯次搜救行動，終於尋獲失蹤者，儘管找回是具遺體，家屬仍感謝消防隊搜救期間不放棄任何希望，昨親自到仁愛分隊獻花並送上加菜金，消防弟兄直呼「這社會還是很溫暖」。

家屬李小姐說，曾祭出獎賞找民間幫忙搜救，因山難國賠案在熱頭上，又逢天候不佳，民間救難團體意願低落，有友人在神鷹山區搜救隊服務，曾上山協助搜救，回報說山區天候惡劣、能見度差，才體會到山區搜救有多難，消防人員冒生命危險執行任務讓她好心疼。（即時新聞中心／綜合報導）

一個9天找到一個50天 更重要的是一個是消防隊找到一個是無奈下找民間 兩天找到

另一個案子並沒有失足受重傷 如果九天被消防隊找到 找到的可能是活人...差的是一條命 就算是屍體 應該也不會提告

[熊哥]

一樣...希望普羅大眾都跟印美金阿姨一樣高智商,能做DDx......

[image]

一樣...希望普羅大眾都跟印美金阿姨一樣高智商,能做DDx......

台灣人沒這麼低智商 媒體報導有沒有平衡 有沒有真實呈現真相最重要

[cwhung]

不濫告的話
混蛋法官, 也沒有亂判的機會

應該學新加坡
濫告要負刑責

[SUSISHEEP]

記得幾年前流傳一則法官還是檢察官在審"吹簫"的笑話 有人記得嗎?聽說不是笑話 而是真人實事 有人能幫著找嗎?

[Sean YU]

在此,僅對張生為何罹難的問題提出個人淺見,

張生在第二天call女友說"離登山口不遠,應該走得出去".

說明張生在使用手機的GPS找登山口.而手機的GPS顯示登山口不遠,

為何張生會走不出來?是否張生所在位置與登山口之間隔著數個深谷水潭,

張生試圖切直線過去而跌落深潭,導致手機泡水失去功能.

在此有一疑問國家公園都要求攜帶GPS手機,是否真的有用?

[image]

在此,僅對張生為何罹難的問題提出個人淺見,

張生在第二天call女友說"離登山口不遠,應該走得出去".

說明張生在使用手機的GPS找登山口.而手機的GPS顯示登山口不遠,

為何張生會走不出來?是否張生所在位置與登山口之間隔著數個深谷水潭,

張生試圖切直線過去而跌落深潭,導致手機泡水失去功能.

在此有一疑問國家公園都要求攜帶GPS手機,是否真的有用?

好像也有說手機快沒電了....

(應該帶nokia的)

迷路的原因是一開始就走到水管鋪設(?)的路 不是登山的路....如果有如國外的標示牌 應該可以救一條人命...幾個標示牌要多少錢?!

[huangjauwen]

http://www.appledaily.com.tw/appledaily ... %E5%A6%82)

日前，林姓山友在干卓萬山失蹤，民間救難隊伍竟沒有人願意去支援。迥異於過去的山難，民間救難團體都火速馳援、熱烈響應，甚至得由消防局統一排班，以免浪費人力。很明顯的，中山醫大生張博崴山難事件判國賠，已造成寒蟬效應。

社會如此龐大的冷漠的臉，是大家一起造成的，但悲哀的是，大家會一起去承擔那個苦果。但願我們永遠有那樣的好運氣，不會成為馬路上受傷落地的那個人。

這句話我不同意
根本就是這些混蛋法官造成的！ (打小人) (打小人) (打小人)

一針見血

+1

[jaja19880818]

給亮亮醫師一個讚

[jesuischinoise]

http://www.pttreader.com/2011/04/re-50.html

作者 Koreanisdog (King of the World) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 乾糧果腹　大四生苦撐近50天失溫亡
時間 Thu Apr 28 10:51:01 2011

先盼死者一路好走

http://www.facebook.com/home.php?sk=gro ... 9621676725

上面連結是臉書上，家屬友人成立的社團，裡面說：張同學糧食只有兩天份

大家更不要忘記三月中、三月底有兩波很強的寒流，台北市氣溫都降到10度左右更不用提高山了

「因張博崴的內褲沾有微量血跡，背包內的手機支離破碎，一旁還有腐爛食物，黃國書研判，張博崴可能滑落深潭或瀑布時受了傷，受困溪底待援。」

http://www.libertytimes.com.tw/2011/new ... ay-fo3.htm

食物沒吃完，生命就結束了，很明顯在被地形困住後，沒有多久就失去意識來飲食

「葬儀社業者及教會長老在處理遺體後說，以他們經驗來看，張博崴死亡時間約五、六天而已」

http://www.libertytimes.com.tw/2011/new ... ay-fo3.htm

雖然葬儀社他們很專業，但是判斷死亡時間不是他們的專長，我不知道tvbs這篇新聞存活50天是誰說的？

「發現張博崴睡在睡袋中，屍體已經腐爛，身旁有帳篷，但是，沒有搭設」

http://news.chinatimes.com/society/1105 ... 01390.html

撐了50天，帳篷沒有搭設！？

「隔天清晨，黃國書用望遠鏡發現溪底有帳篷飄動，以高繞及繩索固定後，耗費四小時下切溪谷六百公尺，越過三十多個深潭或瀑布群，其中最高達八層樓，還有數個五樓高的瀑布，由於地勢險惡，他無法理解張博崴是如何徒手下切溪谷的。」

http://www.libertytimes.com.tw/2011/new ... ay-fo3.htm

很顯然的，他困住了，上不去或下不來，更別提什麼採集打獵了.....

結論，家屬尋人心切相信那渺茫的機會可以理解，但真相是張同學在迷失沒多久便失溫、受傷失去意識，以致無法搭設帳蓬、飲食。

補個卦與常識吧，台灣登山迷失，千萬別相信外國節目告訴你的：
「往下走，會有水，會走到有人的地方。」
台灣這麼新生的地質環境、深潭、瀑布、斷崖很多，許多地形是你下去就不用上來了。最後結果多半是困住等死。

那迷失怎麼辦？之前遇過南搜的人，曾參與這次白姑的搜救。他說：「他們在找一定是延山徑去延展範圍，從山徑上去尋找蹤跡然後在去下切找人，因此留下任何可以辨識的東西讓人發現，包含了不需要的筆記本、個人證件等，將他用塑膠袋裝好，綁在樹上，如此有助於你被發現。」

鄉民也不要鞭為什麼只從山徑去找人，一座山那麼大，誰知道你迷失者是從哪裡墜落、迷失呢？救難隊員也是有家庭有父母的，要他們冒險亂切去找人，在引發災難也不是大家所樂見的。

[jesuischinoise]

在此,僅對張生為何罹難的問題提出個人淺見,

張生在第二天call女友說"離登山口不遠,應該走得出去".

說明張生在使用手機的GPS找登山口.而手機的GPS顯示登山口不遠,

為何張生會走不出來?是否張生所在位置與登山口之間隔著數個深谷水潭,

張生試圖切直線過去而跌落深潭,導致手機泡水失去功能.

在此有一疑問國家公園都要求攜帶GPS手機,是否真的有用?

好像也有說手機快沒電了....

(應該帶nokia的)

迷路的原因是一開始就走到水管鋪設(?)的路 不是登山的路....如果有如國外的標示牌 應該可以救一條人命...幾個標示牌要多少錢?!

要不要每一個岔路都立標示牌

[image]

在此,僅對張生為何罹難的問題提出個人淺見,

張生在第二天call女友說"離登山口不遠,應該走得出去".

說明張生在使用手機的GPS找登山口.而手機的GPS顯示登山口不遠,

為何張生會走不出來?是否張生所在位置與登山口之間隔著數個深谷水潭,

張生試圖切直線過去而跌落深潭,導致手機泡水失去功能.

在此有一疑問國家公園都要求攜帶GPS手機,是否真的有用?

好像也有說手機快沒電了....

(應該帶nokia的)

迷路的原因是一開始就走到水管鋪設(?)的路 不是登山的路....如果有如國外的標示牌 應該可以救一條人命...幾個標示牌要多少錢?!

要不要每一個岔路都立標示牌

至少不要幾十公里都沒一個指示牌 不要很多人會走錯的叉路連個牌都沒有吧

不然 就等著盡救護人民生命的義務

[jesuischinoise]

http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.p ... genumber=8

紀錄：與家屬、村長、六龜搜救隊及警消開會協商後，因家屬強調張博葳看很多書知識很豐富，絕不會下溪谷，因此搜索以山坡及稜線為重點。

總結：張生被發現地點與原來設定的重點發現地點，相差南轅北轍，且現場實測並依據其通聯紀錄28日下午3:30的受話基地台為福壽山農場，其位置應該在水管路往上，登山步道往北的坡地上才有可能接收到該基地台的訊號，下切至溪谷則幾乎沒有訊號，只有部分地區有華岡基地台的訊號，在此情形下張生是如何下切，卻未發現水管路，進而一路沿溪谷下降至兩個瀑布的中間而受困，恐怕是一個永遠解不開的迷團。

建議：爾後搜救任務，在進行分析研判後，在人力充足時，在最不可能的方向，應加派一組前往搜索，以免造成遺珠之憾。

http://www.mtrescue.org.tw/Message/...&MessageNo=1468

[jesuischinoise]

看看照片紀錄就知道搜救有多麼困難
是真正的山 根本沒有路
https://www.facebook.com/media/set/fbx/ ... 2203629707

[image]

台灣的山區登山沒有路標，就是一個問題，像紐西蘭的山也很多，在各條路上用不同顏色油漆標示在明顯處，告訴大家不同的難易程度，簡單易懂。台灣的道路標識系統在城市都一塌糊塗，更何況山區了。

像援救張博崴的現場指揮不清楚白姑山地區，其實一開始時張博崴就走錯路，誤把修水管的道路當成登山路，走上了不歸路，很多登山客都走錯過，在登山界是出名會迷路的地點。

http://www.new7.com.tw/NewsView.aspx?i= ... 91616175WW
這個國家 簡單的標示 很難嗎?

既然難救 為什麼不把很多人走錯的修水管山路標識一下?(不用像紐西蘭這麼詳細好了..)

PS: 講到都市標示 連在首善之區台北的我都頗常"感受"公務員的水準... (挖鼻孔)

http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.p ... genumber=8

紀錄：與家屬、村長、六龜搜救隊及警消開會協商後，因家屬強調張博葳看很多書知識很豐富，絕不會下溪谷，因此搜索以山坡及稜線為重點。

總結：張生被發現地點與原來設定的重點發現地點，相差南轅北轍，且現場實測並依據其通聯紀錄28日下午3:30的受話基地台為福壽山農場，其位置應該在水管路往上，登山步道往北的坡地上才有可能接收到該基地台的訊號，下切至溪谷則幾乎沒有訊號，只有部分地區有華岡基地台的訊號，在此情形下張生是如何下切，卻未發現水管路，進而一路沿溪谷下降至兩個瀑布的中間而受困，恐怕是一個永遠解不開的迷團。

建議：爾後搜救任務，在進行分析研判後，在人力充足時，在最不可能的方向，應加派一組前往搜索，以免造成遺珠之憾。

http://www.mtrescue.org.tw/Message/...&MessageNo=1468

[jesuischinoise]

簡單的標示就可以讓人不迷路
你把高山想得太簡單了

小弟也有愛登高山的朋友

光聽他們回來訴說每次登山過程我就感到不可思議

不要說一個人

在高山有時光內急脫團要找個地點方便

從脫隊離開主路線到急著找地點完事後站起來

可能就找不到原路回去了
http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.p ... genumber=6

[jesuischinoise]

同樣是只找到遺體　山難家屬這樣做...
http://www.appledaily.com.tw/realtimene ... 3%E5%81%9A...

山難救援這陣子引起廣泛注意，但同樣是找回遺體，對象都是南投縣消防局，家屬卻有作法不同。

《蘋果》5月31號報導，男子林俊臣獨自攀爬已封閉的干卓萬山失蹤9天後，南投縣消防隊員昨天在山區一處三叉路口尋獲其遺體，研判他應該是失足墜谷致死，搜救隊員輪流揹遺體再利用直升機將遺體運送下山。

《聯合報》今天報導，林姓登山客上月隻身攀登干卓萬失蹤，南投縣消防人員歷經10天、3梯次搜救行動，終於尋獲失蹤者，儘管找回是具遺體，家屬仍感謝消防隊搜救期間不放棄任何希望，昨親自到仁愛分隊獻花並送上加菜金，消防弟兄直呼「這社會還是很溫暖」。

家屬李小姐說，曾祭出獎賞找民間幫忙搜救，因山難國賠案在熱頭上，又逢天候不佳，民間救難團體意願低落，有友人在神鷹山區搜救隊服務，曾上山協助搜救，回報說山區天候惡劣、能見度差，才體會到山區搜救有多難，消防人員冒生命危險執行任務讓她好心疼。（即時新聞中心／綜合報導）

一個9天找到一個50天 更重要的是一個是消防隊找到一個是無奈下找民間 兩天找到

另一個案子並沒有失足受重傷 如果九天被消防隊找到 找到的可能是活人...差的是一條命 就算是屍體 應該也不會提告

根本就不可能50天
50天是媒體亂報的
他只帶了2天的糧食
而找到遺體的時候糧食還沒吃完

[image]

同樣是只找到遺體　山難家屬這樣做...
http://www.appledaily.com.tw/realtimene ... 3%E5%81%9A...

山難救援這陣子引起廣泛注意，但同樣是找回遺體，對象都是南投縣消防局，家屬卻有作法不同。

《蘋果》5月31號報導，男子林俊臣獨自攀爬已封閉的干卓萬山失蹤9天後，南投縣消防隊員昨天在山區一處三叉路口尋獲其遺體，研判他應該是失足墜谷致死，搜救隊員輪流揹遺體再利用直升機將遺體運送下山。

《聯合報》今天報導，林姓登山客上月隻身攀登干卓萬失蹤，南投縣消防人員歷經10天、3梯次搜救行動，終於尋獲失蹤者，儘管找回是具遺體，家屬仍感謝消防隊搜救期間不放棄任何希望，昨親自到仁愛分隊獻花並送上加菜金，消防弟兄直呼「這社會還是很溫暖」。

家屬李小姐說，曾祭出獎賞找民間幫忙搜救，因山難國賠案在熱頭上，又逢天候不佳，民間救難團體意願低落，有友人在神鷹山區搜救隊服務，曾上山協助搜救，回報說山區天候惡劣、能見度差，才體會到山區搜救有多難，消防人員冒生命危險執行任務讓她好心疼。（即時新聞中心／綜合報導）

一個9天找到一個50天 更重要的是一個是消防隊找到一個是無奈下找民間 兩天找到

另一個案子並沒有失足受重傷 如果九天被消防隊找到 找到的可能是活人...差的是一條命 就算是屍體 應該也不會提告

根本就不可能50天
50天是媒體亂報的
他只帶了2天的糧食
而找到遺體的時候糧食還沒吃完

是指失蹤50天才找到"人"