病歷中文化是很蠢的事(林秉鴻)

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lupin
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病歷中文化是很蠢的事(林秉鴻)

文章 lupin »

http://m.appledaily.com.tw/appledaily/a ... /36326706/


病歷中文化是很蠢的事(林秉鴻)

2015/01/14

有實際接觸臨床的人,就會發現病歷中文化是一件非常蠢的事情。一台呼吸器,國外引進來的面板上面完全沒有半個中文,全都是英文,連TV(Tidal Volume) 都沒有翻好,O2 Saturation都沒有翻好,EEP也沒有翻好,中文化的人要幫大家剪好貼紙,寫上潮汐容積、氧飽和濃度、末端吐氣陽壓等等中文字,然後貼在那些按鍵上,這樣病歷中文化才有意義。雖然病歷寫中文花了很多時間,有時間寫中文卻沒時間管病人死活。

今天如果是用英文,萬一發生事情,醫師不在場,我仍然可以電話中告訴護理師,可以按照病歷上面記載的TV、O2 Saturaion、EEP的數值去調整呼吸器,護理師根本就不用懂,她照著病歷上面記載的英文和數字去對那台呼吸器去調就好了,因為此時英文是最好的工作語言 ,西方醫學就是器材與藥品都是英文,整個醫護與病患都浸在英文裡面。
無精力加班做翻譯
大家不要以為學了中文,中文翻譯好了就不用英文,今天如果呼吸器上的按鍵中文貼紙掉了,你就要自動切換中英文。如果年輕醫師或是護理師不會切換,看了中文的病歷但是卻在英文的呼吸器上調錯,那就是人命一條!今天照民團與立委的要求寫成中文貼紙去貼在英文按鍵上,然後去寫中文病歷,只會把病人弄死而已。有本事就台灣自己發明醫療器材與藥品,不要靠西方人。
病歷是醫療人員溝通用的工具,要以工作語言書寫,其次才是考慮病患的需求。又,如果醫療的需求與病患的需求相衝突時,以醫療的需求為優先。目前臨床上使用英文較中文有優勢,請不要用外力干涉專業,就讓病歷書寫醫療人員自主化。請問大家會去管機師與塔台溝通是用哪種語言嗎?會硬是用外力去更改他們的語言,罔顧飛航安全嗎?
目前血汗醫院的情況嚴峻,臨床醫師護士實在沒時間沒精力留下來加班做中文翻譯的工作,病歷不是醫師與病患溝通的工具,醫師與病患溝通的工具叫做衛教單張,本來就是中文,請不要欺騙人民!如果覺得醫師解釋病情不夠詳細,請讓醫師一診看100人減為只看10人,這才是根本解決之道,而不是去更改我們習慣使用的工作語言,讓病歷回歸以醫療為目的,請讓病歷書寫醫療人員自主化!
醫師、醫勞盟理事
人生有三苦:
一苦是,你得不到,所以你覺得痛苦;
二苦是,你付出了許多代價,得到了,卻不過如此,所以你覺得痛苦;
三苦是,你輕易放棄了,後來卻發現,原來它在你生命中是那麼重要,所以你覺得痛苦
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newshine
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Re: 病歷中文化是很蠢的事(林秉鴻)

文章 newshine »

(GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB)
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hjh
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Re: 病歷中文化是很蠢的事(林秉鴻)

文章 hjh »

今天如果是用英文,萬一發生事情,醫師不在場,我仍然可以電話中告訴護理師,可以按照病歷上面記載的TV、O2 Saturaion、EEP的數值去調整呼吸器,護理師根本就不用懂,她照著病歷上面記載的英文和數字去對那台呼吸器去調就好了,
酸民設計對白:原來不要中文化是為了讓醫師可以遠端遙控護士喔?呼吸治療師是跑哪去了?醫院為了省錢喔?這不是草菅人命嗎?
(無盡漩渦)

今天如果呼吸器上的按鍵中文貼紙掉了,你就要自動切換中英文。如果年輕醫師或是護理師不會切換,看了中文的病歷但是卻在英文的呼吸器上調錯,那就是人命一條!
酸民設計對白:沒有喔,我們是要求病歷中文化,不是醫護可以看不懂英文喔,你們要識英書中 (水母講的是識繁書簡)。
(無盡漩渦)
JMW
R2
R2
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Re: 病歷中文化是很蠢的事(林秉鴻)

文章 JMW »

中國的民航機師因為大部分是“土產”的,都是只能用他們的自己語言“普通話”跟航管聯絡溝通而飛行,他們因為擴充航線需要大量飛行機師,所以也來台灣挖角了台灣機師,除了約兩萬美金月薪的優渥薪資外,竟然有一條用英文飛行的獎勵規定:用英文飛行的機師每月多兩千美金加幾!他們急忙要跟國際接軌,反觀我們的醫療是要跟國際脫軌,到底真正的背後原因是什麼?!

極力推行病歷中文化的人士,好膽就說出你們的真正目的吧
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hjh
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Re: 病歷中文化是很蠢的事(林秉鴻)

文章 hjh »

韓國醫界在拼英文
中國機師在拼英文
中國醫師參加國際會議必須帶翻譯
然後台灣有人要求醫師拼中文
(翻桌)
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windnet
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Re: 病歷中文化是很蠢的事(林秉鴻)

文章 windnet »

應該是要方便病患調病歷時依中文語病提告比較容易而設計。
mao0818
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註冊時間: 週五 1月 22, 2010 11:50 pm

Re: 病歷中文化是很蠢的事(林秉鴻)

文章 mao0818 »

醫病之間的溝通,
還是以言語最有效率!

語言講的都是國語或台語,並非英文,
若連用中文講都溝通不良了,
病歷中文化,也不會對病人了解自己的病情有多大幫助。
timh
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CR
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Re: 病歷中文化是很蠢的事(林秉鴻)

文章 timh »

民進黨的立委提的...好!大大的好!!
(挖鼻孔) (挖鼻孔) (挖鼻孔)
cvmancath
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Re: 病歷中文化是很蠢的事(林秉鴻)

文章 cvmancath »

真是悲哀,去年去馬來西亞開醫學會,跟對岸的醫師聊了一下,他們知道自己英文差,雖然經驗比國外多很多, 但是沒辦法跟國外醫師交流
所以其實醫學教育現在也很注重英文,就是為了跟國際醫學交流 .他們的業代.英文比我還好
沒想到台灣竟要走回頭路,悲哀
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DR.HSU
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Re: 病歷中文化是很蠢的事(林秉鴻)

文章 DR.HSU »

仇醫集團的陽謀。
阿到底是要擾亂到何時才能洩其心頭之恨呢?
以私害公,莫此為甚。
健保給付及醫院敍薪制度,讓部份醫師認為多開藥多做檢查處置,自己的 薪水便可以增加。忽略了對病患真正有益的治療。
較好的醫療制度應該讓醫師的業績與薪水脫勾。這樣醫師在診治病患時才不會因為自己的經濟考量而迷失了醫師應該執行的正確治療。

常態性抽審時,一般按規矩申報的小診所常受無妄之災,因為審查醫師為了有核刪業績,就會想盡辦法從雞蛋中挑石頭,因而造成嚴重不合理的核刪案件。
所以說穿了,常態性抽審只是個自欺欺人的樣板戲碼。刪者心虛,被刪者憤怒。
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jesuischinoise
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Re: 病歷中文化是很蠢的事(林秉鴻)

文章 jesuischinoise »

弄到台灣醫療水準跟大陸一樣
然後就可以趁機引進陸陸了
是吧 (打小人) (打小人) (打小人)
常常喜樂 不住禱告 凡事謝恩

用認養取代買賣,可愛狗貓待認養(品種狗貓也有):
全國動物收容系統

http://www.meetpets.org.tw/pets/dog
http://www.meetpets.org.tw/pets/cat

敬畏耶和華心存謙卑,就得富有,尊榮,生命為賞賜
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jesuischinoise
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Re: 病歷中文化是很蠢的事(林秉鴻)

文章 jesuischinoise »

病歷中文化應該「適可而止」:專有名詞就像食品添加物,看了翻譯也不會比較懂
http://www.thenewslens.com/post/113185/

(GOODJOB) (GOODJOB)
常常喜樂 不住禱告 凡事謝恩

用認養取代買賣,可愛狗貓待認養(品種狗貓也有):
全國動物收容系統

http://www.meetpets.org.tw/pets/dog
http://www.meetpets.org.tw/pets/cat

敬畏耶和華心存謙卑,就得富有,尊榮,生命為賞賜
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lupin
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Re: 病歷中文化是很蠢的事(林秉鴻)

文章 lupin »

jesuischinoise 寫:病歷中文化應該「適可而止」:專有名詞就像食品添加物,看了翻譯也不會比較懂
http://www.thenewslens.com/post/113185/

(GOODJOB) (GOODJOB)
內文中有一句:
全英文的病歷記錄恐怕有刻意塑造權威感的疑慮,增加了整份內容架構的理解難度
光這一句話就讓我覺得不用浪費時間去讀整篇了。
人生有三苦:
一苦是,你得不到,所以你覺得痛苦;
二苦是,你付出了許多代價,得到了,卻不過如此,所以你覺得痛苦;
三苦是,你輕易放棄了,後來卻發現,原來它在你生命中是那麼重要,所以你覺得痛苦
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hsu
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Re: 病歷中文化是很蠢的事(林秉鴻)

文章 hsu »

當大家專注在病歷中文化之時
已經有人注意到
這件事也許只是一個過程、工具
而不是真正的目的
人事問題PM
歡迎提供資料
僅供通過認證之醫師會員查詢

交通要遵守
紅燈停
綠燈行
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hjh
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Re: 病歷中文化是很蠢的事(林秉鴻)

文章 hjh »

hsu 寫:當大家專注在病歷中文化之時
已經有人注意到
這件事也許只是一個過程、工具
而不是真正的目的
真正的目的

1. 病歷 primary 就是給專業人士看的,所以就看哪些專業人士看不懂英文病歷,很可能是這件事情的目的 ------- 答案呼之欲出:對岸醫師/陸陸。

2. 病歷 secondary 會給非專業人士看,那就是醫糾發生的時候,他們通常看不懂英文病歷,很可能是這件事情的目的 ------- 答案呼之欲出:訟棍和禿鷹律師。


至於什麼保障民眾知的權利、讓民眾了解自己的病情云云,一般民眾要了解病情會去看病歷?明明瞎扯還硬要扯。
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Re: 病歷中文化是很蠢的事(林秉鴻)

文章 image »

lupin 寫:
jesuischinoise 寫:病歷中文化應該「適可而止」:專有名詞就像食品添加物,看了翻譯也不會比較懂
http://www.thenewslens.com/post/113185/

(GOODJOB) (GOODJOB)
內文中有一句:
全英文的病歷記錄恐怕有刻意塑造權威感的疑慮,增加了整份內容架構的理解難度
光這一句話就讓我覺得不用浪費時間去讀整篇了。
陽明醫學系四年級...有寫過病歷嗎?
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hjh
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Re: 病歷中文化是很蠢的事(林秉鴻)

文章 hjh »

jesuischinoise 寫:病歷中文化應該「適可而止」:專有名詞就像食品添加物,看了翻譯也不會比較懂
http://www.thenewslens.com/post/113185/

(GOODJOB) (GOODJOB)
其實他說的是 SOAP 的 S 可以中文
但是 OAP 不適合中文
這點個人覺得可以接受
所以這位比那個台大七年級的狀況好很多

不過只有S是中文
大概不是這次修法的目標

個人有時候S會故意用中文
尤其是對方有官司/保險的情況
之後對方如果來盧診斷書
我就把螢幕轉給他看..... 你當初這就是這麼說的,都有中文紀錄
auricle
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Re: 病歷中文化是很蠢的事(林秉鴻)

文章 auricle »

醫改會表示 : 蠢一點好 , 這樣讓醫師易出錯更方便告醫師.
yenshow
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Re: 病歷中文化是很蠢的事(林秉鴻)

文章 yenshow »

句句中文,不得縮寫、簡寫,還要時時留意病患講的話是否記載詳實,是否看得懂。這樣門診怎麼看得下去呢?陳義實在過高了。
masho
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Re: 病歷中文化是很蠢的事(林秉鴻)

文章 masho »

唉 越走越退步 醫師越來越難為
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joelin
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文章: 9364
註冊時間: 週六 4月 14, 2007 11:12 pm

Re: 病歷中文化是很蠢的事(林秉鴻)

文章 joelin »

奇怪ㄟ

看西醫 當然寫西文

去看中醫 就會寫 中文啦
儒 學 身 能
道 修 靈 淨
佛 悟 心 空
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lupin
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Re: 病歷中文化是很蠢的事(林秉鴻)

文章 lupin »

joelin 寫:奇怪ㄟ

看西醫 當然寫西文

去看中醫 就會寫 中文啦
去看密醫更好,保證病歷上不會有任何看不懂的英文或中文。 (石化)
人生有三苦:
一苦是,你得不到,所以你覺得痛苦;
二苦是,你付出了許多代價,得到了,卻不過如此,所以你覺得痛苦;
三苦是,你輕易放棄了,後來卻發現,原來它在你生命中是那麼重要,所以你覺得痛苦
warrenhsu64
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文章: 40
註冊時間: 週六 1月 10, 2015 1:26 pm

Re: 病歷中文化是很蠢的事(林秉鴻)

文章 warrenhsu64 »

(GOODJOB) 支持~讓病歷回歸以醫療為目的,請讓病歷書寫醫療人員自主化~
awaken
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V1
文章: 1425
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Re: 病歷中文化是很蠢的事(林秉鴻)

文章 awaken »

突然做夢,夢到
白話文是中文, 文言文也是中文 (不然國高中時,背那麼多文章作啥 ?)

以後 According to the statement of patient's family Fever and Productive cough with rusty sputum for days.

中文病例

屬曰 : 劇咳,鏽痰,燒 數日

(爽) (爽) (爽) (爽) (爽) (爽) (爽) (爽) (爽)
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hjh
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文章: 28519
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Re: 病歷中文化是很蠢的事(林秉鴻)

文章 hjh »

樓上這樣
西醫病歷看起來就會很像中醫囉
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newshine
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文章: 91524
註冊時間: 週五 5月 14, 2010 10:52 am
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Re: 病歷中文化是很蠢的事(林秉鴻)

文章 newshine »

lupin 寫:
joelin 寫:奇怪ㄟ

看西醫 當然寫西文

去看中醫 就會寫 中文啦
去看密醫更好,保證病歷上不會有任何看不懂的英文或中文。 (石化)
(GOODJOB) (爽)
gary
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文章: 17286
註冊時間: 週日 11月 04, 2007 5:19 pm

Re: 病歷中文化是很蠢的事(林秉鴻)

文章 gary »

(GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB)
huangrh
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文章: 8
註冊時間: 週五 10月 23, 2009 2:10 pm

Re: 病歷中文化是很蠢的事(林秉鴻)

文章 huangrh »

SOAP的S用中文寫是無可厚非,因為本來就是寫病人的自身描述
但是現階段沒有任何的相對應措施之下,把病歷全中文化真的很蠢。

要做到病歷中文化,那要有相對應的統一翻譯,然後這些翻譯要能推廣到全部醫院和醫學院。
並且能夠讓目前用英文的醫護人員馬上查到中英對照。
同時要將全部的醫學教育都中文化,教科書全部中文化,這樣才不會讓醫生學了一堆英文結果上職場通通用不到。而在英文期刊閱讀能力被弱化後,國內也要有能力能及時引進國外期刊中文化。不然病歷全中文化,廢掉醫師的英文期刊閱讀能力,換來的就是整體醫療實力的減弱。

等到這些都做到了,再來談病歷全中文化才有意義,現階段一紙法令就想改變現況,這跟百日維新以為聖旨發出,全中國就馬上西化一樣愚蠢。
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wipten
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註冊時間: 週一 10月 30, 2006 1:17 pm

Re: 病歷中文化是很蠢的事(林秉鴻)

文章 wipten »

新行業 : 鷹派醫師 
醫師應該是白袍的流氓 不是術仔
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vsdog
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V1
文章: 1894
註冊時間: 週六 9月 26, 2009 4:40 pm

Re: 病歷中文化是很蠢的事(林秉鴻)

文章 vsdog »

所以推行的人很…
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