太過清潔有害健康易致癌

[October]

英專家：太過清潔有害健康易致癌
更新日期:2008/01/23 10:30
整齊清潔是個好習慣，不過大家也都知道過度強調清潔，所謂的「潔癖」是一種心理病。現在科學家又說，不但潔癖是心理毛病，太過清潔的環境還有害生理健康。


在此之前，衛生醫學界就有一種說法，嬰幼兒時期接觸一定量的細菌和灰塵將啟動人體免疫系統，為日後抵禦威脅做準備。如果人們把所有生活用品都清洗得一塵不染，就破壞了免疫系統該有的能力。


英國「每日郵報」根據一項統計數據報導說，去年英國人花了約合十二億美元購買清潔產品，結果是過敏病例越來越多。其他方面的觀察研究也顯示，生活在農村的兒童比較沒有敏症、哮喘和濕疹這些毛病，原因可能是鄉下比較不乾淨的環境，反而讓小孩的免疫系統可以充分發揮功能。

英國科學家還把這個理論擴展到抗癌問題上，他們認為，現代人癌症比例上升的原因，可能就和免疫系統沒有充分發揮功能有關，如果在一個不斷接觸過敏原、細菌或某些毒素的環境中成長，人體免疫系統可以始終保持高度警惕，癌細胞就沒機會擴展。


一些專家認為，如果出生幾周後就被送進托嬰中心的小孩不大可能染上兒童白血病。因為在含有各種細菌的環境中，嬰兒正在形成的免疫系統一開始就處於活躍狀態，人體抵抗力因此大為增強。

[鳴人]

THEO大最近沒上來,不知他對這篇報導意見如何?

[genome]

這就是hygiene hypothesis啦
太乾淨的baby容易有過敏體質 這個比較廣為接受
流病 免疫 動物模式都有很多證據支持hygiene hypothesis


但是要引申到malignancy 這個可能就扯太遠了
hygiene hypothesis不見得能一體適用吧
(沒什麼嘛)

[hsu]

英專家：太過清潔有害健康易致癌
更新日期:2008/01/23 10:30
整齊清潔是個好習慣，不過大家也都知道過度強調清潔，所謂的「潔癖」是一種心理病。現在科學家又說，不但潔癖是心理毛病，太過清潔的環境還有害生理健康。


在此之前，衛生醫學界就有一種說法，嬰幼兒時期接觸一定量的細菌和灰塵將啟動人體免疫系統，為日後抵禦威脅做準備。如果人們把所有生活用品都清洗得一塵不染，就破壞了免疫系統該有的能力。


英國「每日郵報」根據一項統計數據報導說，去年英國人花了約合十二億美元購買清潔產品，結果是過敏病例越來越多。其他方面的觀察研究也顯示，生活在農村的兒童比較沒有敏症、哮喘和濕疹這些毛病，原因可能是鄉下比較不乾淨的環境，反而讓小孩的免疫系統可以充分發揮功能。

英國科學家還把這個理論擴展到抗癌問題上，他們認為，現代人癌症比例上升的原因，可能就和免疫系統沒有充分發揮功能有關，如果在一個不斷接觸過敏原、細菌或某些毒素的環境中成長，人體免疫系統可以始終保持高度警惕，癌細胞就沒機會擴展。


一些專家認為，如果出生幾周後就被送進托嬰中心的小孩不大可能染上兒童白血病。因為在含有各種細菌的環境中，嬰兒正在形成的免疫系統一開始就處於活躍狀態，人體抵抗力因此大為增強。

是太過清潔有礙健康
還是用太多清潔用品有礙健康

跟另一篇幼兒用太多抗生素會的氣喘有異曲同工之妙
是用太多抗生素才易的氣喘
還是因為幼兒時多次感染才易得氣喘

[genome]

是太過清潔有礙健康
還是用太多清潔用品有礙健康

跟另一篇幼兒用太多抗生素會的氣喘有異曲同工之妙
是用太多抗生素才易的氣喘
還是因為幼兒時多次感染才易得氣喘

大哉問!
一時想不到抗生素vs氣喘的論文 畢竟不是這一行的
小弟傾向是幼兒時多次(病毒/細菌)感染 日後比較不會得氣喘
幼兒時用太多抗生素 將來比較容易得氣喘 因為所有的細菌不分青紅皂白通通被幹掉了 包括無害的flora

以小弟熟悉的GI mucosal immunity來說
一方面 GI裡的normal flora會維持腸表皮的完整性 (integrity of intestinal mucosa) 而且會維持腸胃道的免疫系統發展和平衡
如果沒有這些normal flora 簡單說腸胃道的免疫系統會痴呆低能過動不正常
(Jeff Gordon有很多這一方面的研究 有興趣的大大請參考)

另一方面 如果幼年的老鼠先感染過Campylobacter jejuni (拉拉肚子 supportive care 老鼠多半自己會好)
這些感染過C. jejuni的老鼠之後再感染會致命的Salmonella typhimurin
老鼠的死亡率會比未曾感染過C. jejuni的老鼠低很多
而且整個GI 發炎的程度也比後者低
因為先前的C. jejuni感染已經改變了腸道裡面innate immune cells (主要是mucosal DC和CD11b+Gr-1+ myeloid suppressive cells)和acquired immunity (主要是Foxp3+ regulatory T cells)的組成 數目和特性
這些"見過市面"的immune cells 除了可能抑制抗細菌病毒的Th1 immune response過度反應 避免傷及無辜之外
也可能抑制抗寄生蟲但可能會引起過敏的Th2 immune response
所以 鄉下孩子日後比較不容易有ulcerative colitis或Crohn's dz
扣除寄生蟲可能可以減少Crohn's dz的因素 這個現象跟鄉下孩子有機會吃進比較多細菌可能也有關吧
(應該沒聽過腸胃炎在鄉下孩子比在城市孩子多吧? 這個例子可以拿來類比於呼吸道感染 -> 使用抗生素vs氣喘)

雖然呼吸道的mucosal immunity和GI的畢竟不完全相同
但是小弟相信 適當的flora 甚至嬰幼兒時期多幾次傷風感冒支氣管炎
可能長期來看是有益無害吧

[lingokon]

常常覺得, 細菌和病毒是我們醫生的好朋友, 他們不乖時, 就修理一下; 但也不要覺得可以把他們完全消滅, 因為結果常常是出現超級強悍的壞蛋 , 和平共處最好*** (眼汪汪)

[genome]

常常覺得, 細菌和病毒是我們醫生的好朋友, 他們不乖時, 就修理一下; 但也不要覺得可以把他們完全消滅, 因為結果常常是出現超級強悍的壞蛋 , 和平共處最好*** (眼汪汪)

對對對 就是這樣
就好比 台灣的醫生護士是健保局的細菌和病毒 也是健保局的好朋友
他們有賺時 就修理一下 但也不要覺得可以把他們完全消滅
因為結果常常是本土"菌株"死光光 出現超級強悍的中國壞蛋

(把醫生護士改成"開業醫" 中國壞蛋改成"醫學中心"應該也可以
好啦 我又來亂了 @U)(*^&%@!)

[pinging]

Hygiene hypothesis以幼年罹患感染症的多寡
解釋過敏性疾病發生率的變化
這種想法已經逐漸被主流醫學界接受
至於這理論與癌症的關係
則缺乏充分佐證
但也不能說它一定錯誤

Hygiene hypothesis的相關文章一開始出現於1989年
直到最近，主流醫學才開始加以大幅討論
多年前，我看過有個研究團隊發表過一些論文
認為幼年較常感冒者，成年後罹癌機率較低
所以這種說法並非最近才有

[growthcamp]

常常覺得, 細菌和病毒是我們醫生的好朋友, 他們不乖時, 就修理一下; 但也不要覺得可以把他們完全消滅, 因為結果常常是出現超級強悍的壞蛋 , 和平共處最好*** (眼汪汪)

對對對 就是這樣
就好比 台灣的醫生護士是健保局的細菌和病毒 也是健保局的好朋友
他們有賺時 就修理一下 但也不要覺得可以把他們完全消滅
因為結果常常是本土"菌株"死光光 出現超級強悍的中國壞蛋

(把醫生護士改成"開業醫" 中國壞蛋改成"醫學中心"應該也可以
好啦 我又來亂了 @U)(*^&%@!)

這個比喻很有趣!!!
(我不依)

[genome]

Hygiene hypothesis以幼年罹患感染症的多寡
解釋過敏性疾病發生率的變化
這種想法已經逐漸被主流醫學界接受
至於這理論與癌症的關係
則缺乏充分佐證
但也不能說它一定錯誤

Hygiene hypothesis的相關文章一開始出現於1989年
直到最近，主流醫學才開始加以大幅討論
多年前，我看過有個研究團隊發表過一些論文
認為幼年較常感冒者，成年後罹癌機率較低
所以這種說法並非最近才有

啊 老師來了
起立 敬禮 老師好~~
(微笑)

Hygiene hypothesis真的是很有趣的想法
從Hygiene hypothesis角度來看得癌症的機會 應該也是可以的
之前小弟的回應沒多想 謝謝pinging大提醒
小弟之前所想到的 只是anti-tumor surveillance
或許Hygiene hypothesis之於癌症 是透過減少不必要或未受控制的發炎反應 來減少inflammation-associated carcinogenesis吧

其實小弟的實驗室就有人做類Hygiene hypothesis/inflammation v.s. cancer的動物實驗
而且小弟還幫忙殺老鼠 分淋巴球 跑統計 (真是被人賣了還幫人家數鈔票 結果竟不知道自己被賣了呀)


簡單說 若是老鼠有某種subclinical GI infection (patho沒finding 但是cytokine有增加)
除了intestinal tumor會增加 而且還有可能引起breast ca (female)或prostate ca (male)
目前看來後兩者都是跟某惡名昭贓的cytokines有關 只是還不知道機轉是單純經由cytokines的作用 (humoral) 或是透過影響其他發炎細胞 (cellular)
反正blocking antibody打進去 tumor就縮縮縮 甚至消失不見哦

[alira123]

Hygiene hypothesis以幼年罹患感染症的多寡
解釋過敏性疾病發生率的變化
這種想法已經逐漸被主流醫學界接受
至於這理論與癌症的關係
則缺乏充分佐證
但也不能說它一定錯誤

Hygiene hypothesis的相關文章一開始出現於1989年
直到最近，主流醫學才開始加以大幅討論
多年前，我看過有個研究團隊發表過一些論文
認為幼年較常感冒者，成年後罹癌機率較低
所以這種說法並非最近才有

啊 老師來了
起立 敬禮 老師好~~
(微笑)

Hygiene hypothesis真的是很有趣的想法
從Hygiene hypothesis角度來看得癌症的機會 應該也是可以的
之前小弟的回應沒多想 謝謝pinging大提醒
小弟之前所想到的 只是anti-tumor surveillance
或許Hygiene hypothesis之於癌症 是透過減少不必要或未受控制的發炎反應 來減少inflammation-associated carcinogenesis吧

其實小弟的實驗室就有人做類Hygiene hypothesis/inflammation v.s. cancer的動物實驗
而且小弟還幫忙殺老鼠 分淋巴球 跑統計 (真是被人賣了還幫人家數鈔票 結果竟不知道自己被賣了呀)


簡單說 若是老鼠有某種subclinical GI infection (patho沒finding 但是cytokine有增加)
除了intestinal tumor會增加 而且還有可能引起breast ca (female)或prostate ca (male)
目前看來後兩者都是跟某惡名昭贓的cytokines有關 只是還不知道機轉是單純經由cytokines的作用 (humoral) 或是透過影響其他發炎細胞 (cellular)
反正blocking antibody打進去 tumor就縮縮縮 甚至消失不見哦

不懂　　　　這不是和Hygiene hypothesis相反嗎

[genome]

To alira123大
對齁 偶怎麼沒想到!? 偶沒說清楚啦
(鼻青臉腫)

小弟的意思是說
chronic inflammation的確可能增加癌症發生的機會
但是acute infection是否會增加癌症發生的機會?

以小弟之前舉的這個例子來說
若是老鼠有某種subclinical GI infection (patho沒finding 但是cytokine有增加)
除了intestinal tumor會增加 而且還有可能引起breast ca (female)或prostate ca (male)
引起大大誤會的可能是 1. subclinical GI infection 2. chronic infection

首先 這種Helicobacter hepaticus GI infectionc會引起long-term, chronic infection
在C57BL/6這株老鼠裡面 雖然沒有clinical sign(沒拉肚子 etc) 但是的確在分子層面上有proinflammatory cytokines增加
甚至 用這個細菌去感染別株免疫不全的老鼠(Rag2 KO on 129SvEv background) 一個月內出現類Crohn's dz 三個月內長出tumor (詳見Erdman SE / Fox JG的論文)
這種情形和Hygiene hypothesis中設定的scenario不同 (幼年 多次 非chronic infection)
而且H hepaticus和鄉下孩子肚子裡比較多細菌的情形也不同 畢竟很多commensal flora在GI裡面不但不會引起inflammation 而且還會maintain mucosal immunity的平衡

1. 小弟舉的H. hepaticus -> subclinical GI infection -> intestinal/breast/prostate ca的例子
是要說明chronic inflammatiob可能會導致癌症 (eg.Crohn's dz)
2. Hygiene hypothesis是說 小時後傷風感冒拉肚子 或"不乾不淨吃了沒病"時 讓體內的免疫系統見見市面 免疫系統比較不會因故"暴衝" 所以可能減低引起inflammation-related carcinogenesis的機會
綜合1跟2 可知兩者是不同的兩件事

好像還是很亂齁 (咦)

[alira123]

To alira123大
對齁 偶怎麼沒想到!? 偶沒說清楚啦
(鼻青臉腫)

小弟的意思是說
chronic inflammation的確可能增加癌症發生的機會
但是acute infection是否會增加癌症發生的機會?

以小弟之前舉的這個例子來說
若是老鼠有某種subclinical GI infection (patho沒finding 但是cytokine有增加)
除了intestinal tumor會增加 而且還有可能引起breast ca (female)或prostate ca (male)
引起大大誤會的可能是 1. subclinical GI infection 2. chronic infection

首先 這種Helicobacter hepaticus GI infectionc會引起long-term, chronic infection
在C57BL/6這株老鼠裡面 雖然沒有clinical sign(沒拉肚子 etc) 但是的確在分子層面上有proinflammatory cytokines增加
甚至 用這個細菌去感染別株免疫不全的老鼠(Rag2 KO on 129SvEv background) 一個月內出現類Crohn's dz 三個月內長出tumor (詳見Erdman SE / Fox JG的論文)
這種情形和Hygiene hypothesis中設定的scenario不同 (幼年 多次 非chronic infection)
而且H hepaticus和鄉下孩子肚子裡比較多細菌的情形也不同 畢竟很多commensal flora在GI裡面不但不會引起inflammation 而且還會maintain mucosal immunity的平衡

1. 小弟舉的H. hepaticus -> subclinical GI infection -> intestinal/breast/prostate ca的例子
是要說明chronic inflammatiob可能會導致癌症 (eg.Crohn's dz)
2. Hygiene hypothesis是說 小時後傷風感冒拉肚子 或"不乾不淨吃了沒病"時 讓體內的免疫系統見見市面 免疫系統比較不會因故"暴衝" 所以可能減低引起inflammation-related carcinogenesis的機會
綜合1跟2 可知兩者是不同的兩件事

好像還是很亂齁 (咦)

幼年多次acute感染可減少年長後subclinical infection 的cytokine level?even不同的感染?

[genome]

幼年多次acute感染可減少年長後subclinical infection 的cytokine level?even不同的感染?

唉唉唉唉 越來越亂 全部mix-up在一起了啦
(哭哭) (鼻青臉腫) (昏)

選擇性回答
小弟相信 even不同的感染 幼年多次的acute infection 或暴露於某些病菌 的確是有助於避免日後allergy/atopic的機會

請先回到Hygiene hypothesis的真諦 別管小弟那一狗票胡言亂語
(挖鼻孔)