拯救點值，又是血汗的九月，全聯會在健保會與消費者談判，集思廣益，一起來提供意見或策略吧！

[a4610]

總額預算的背景說明如下:
就預算而言，總額協商的預算可分為三大區塊。
首先，『一般的服務預算』佔九成以上也就是我們通常認知的總額預算。
其次，『專款』屬於定額實報實銷。
最後，『其他 』也就是難以歸類的部分，新科技，新增加的項目，或其他非預期增加的項目。必須事前將該預算放在『其他預算 』之中，絕對不可放在『一般的服務預算』，
否則這筆帳，怎麼算都算不清。

預算項目放在那一塊 是誰決定? (咦)
健保署要將原本不給付的部份 改成有給付 需要問誰? (咦)

[yangzetyj]

補足一元前
完整代位求償前
（如氣爆 地溝油）
新科技根本就不該放入總額
不管你是哪一個區塊

總額就是總額
叫得再好聽還是總額
雷諾就是雷諾
叫100億探長還是雷諾
發明一堆名稱根本複雜化唬爛醫師用的

只能另外預算
全聯會不能退讓

[hjh]

昨醫界代表與兩位健保會委員溝通
1) 第ㄧ位是公務員代表，居然說 醫師要濟世救人，慈悲為懷，不以賺錢為目地,所以健保費用打折是醫者愛心的表現，本想發飆，但強忍住。 後半都在宣揚他的另類醫療。是ㄧ為睿智與醫盲的綜合體。我真的不知該說什麼?!

大大是個好人
所以不知道說什麼

濟世救人，慈悲為懷，跟賺錢為目的一點衝突也沒有，醫師是個職業，職業就是以賺錢為目的，不然還叫職業？軍人和公務員都是職業，難道可以說你們應該報效國家肝腦塗地不求賺錢嗎？你公務員薪水不打折是不是不知民間疾苦、沒有愛心？說實在這種人如果沒有點破他，他一輩子都要講這種屁話，但可惜醫界代表大概無法當場出手掃蕩他。

[施肇榮]

昨醫界代表與兩位健保會委員溝通
1) 第ㄧ位是公務員代表，居然說 醫師要濟世救人，慈悲為懷，不以賺錢為目地,所以健保費用打折是醫者愛心的表現，本想發飆，但強忍住。 後半都在宣揚他的另類醫療。是ㄧ為睿智與醫盲的綜合體。我真的不知該說什麼?!

大大是個好人
所以不知道說什麼

濟世救人，慈悲為懷，跟賺錢為目的一點衝突也沒有，醫師是個職業，職業就是以賺錢為目的，不然還叫職業？軍人和公務員都是職業，難道可以說你們應該報效國家肝腦塗地不求賺錢嗎？你公務員薪水不打折是不是不知民間疾苦、沒有愛心？說實在這種人如果沒有點破他，他一輩子都要講這種屁話，但可惜醫界代表大概無法當場出手掃蕩他。

<巧婦難為無米之炊>啦!!

[張孟源]

昨醫界代表與兩位健保會委員溝通
1) 第ㄧ位是公務員代表，居然說 醫師要濟世救人，慈悲為懷，不以賺錢為目地,所以健保費用打折是醫者愛心的表現，本想發飆，但強忍住。 後半都在宣揚他的另類醫療。是ㄧ為睿智與醫盲的綜合體。我真的不知該說什麼?!

大大是個好人
所以不知道說什麼

濟世救人，慈悲為懷，跟賺錢為目的一點衝突也沒有，醫師是個職業，職業就是以賺錢為目的，不然還叫職業？軍人和公務員都是職業，難道可以說你們應該報效國家肝腦塗地不求賺錢嗎？你公務員薪水不打折是不是不知民間疾苦、沒有愛心？說實在這種人如果沒有點破他，他一輩子都要講這種屁話，但可惜醫界代表大概無法當場出手掃蕩他。

總額預算的背景說明如下:
就預算而言，總額協商的預算可分為三大區塊。
首先，『一般的服務預算』佔九成以上也就是我們通常認知的總額預算。
其次，『專款』屬於定額實報實銷。
最後，『其他 』也就是難以歸類的部分，新科技，新增加的項目，或其他非預期增加的項目。必須事前將該預算放在『其他預算 』之中，絕對不可放在『一般的服務預算』，
否則這筆帳，怎麼算都算不清。

預算項目放在那一塊 是誰決定? (咦)
健保署要將原本不給付的部份 改成有給付 需要問誰? (咦)

hjh醫師及a4610醫師，讚。
加油。平安。
Q:預算項目放在那一塊 是誰決定?
A:醫界委員與健保會委員『共同協商決定』。

Q:另，『說實在這種人如果沒有點破他，他一輩子都要講這種屁話，
但可惜醫界代表大概無法當場出手掃蕩他。』


當然不可能，醫界委員與健保會委員應當『平起平坐，對等協商』。
讓醫界的代表，獲得真正民意的授權，以面對健保會的消費者或雇主委員。
醫界健保會委員，不但在法律上也是平等的，在實質政治面上也是平等的，
才有可能改變上述的狀況。

如果今年九月總額協商依然如此，在民主時代，也就是代議政治，
大家必須考慮，推舉全聯會基層健保委員而這種制度是否合理？
因為全聯會開業醫師健保會委員功能如此重要，直接影響到全國1萬多家診所的生計。
如果今年總額協商還是如此，全聯會真的可以考慮，開放全國開業醫師，
『直接民主選舉全聯會健保會委員』，健保會基層的健保委員加油，再加油。
但，現今的制度下，要解決全國基層血汗的點值如何改善的問題，
我們全國一萬兩千家診所，未來的生計，只能依靠全聯會的智慧與努力來解決。

[lupin]

昨醫界代表與兩位健保會委員溝通
1) 第ㄧ位是公務員代表，居然說 醫師要濟世救人，慈悲為懷，不以賺錢為目地,所以健保費用打折是醫者愛心的表現，本想發飆，但強忍住。 後半都在宣揚他的另類醫療。是ㄧ為睿智與醫盲的綜合體。我真的不知該說什麼?!

聽到這邊，可以當場罵出三字經的醫界代表，才有震撼力

[pipo]

現在的情況看起來像這樣：
醫界代表四處像健保會委員遊說，委員們多數抱有既定想法面對醫界代表莊孝維，醫界代表大概還會繼續碰一鼻子灰吧
真是辛苦了，加油 ！

醫界遊說完要開健保會之前，請在開個會前會討論一下戰略吧
如果對方真的要硬幹，就乾脆不要新藥新科技了

另外，醫界在健保會的代表，這幾次不知有無參與遊說的出席？

[yangzetyj]

如果對方真的要硬幹，就乾脆不要新藥新科技了

只要有一個專科醫學會放水
就難以做到

[邱展望]

昨醫界代表與兩位健保會委員溝通
1) 第ㄧ位是公務員代表，居然說 醫師要濟世救人，慈悲為懷，不以賺錢為目地,所以健保費用打折是醫者愛心的表現，本想發飆，但強忍住。 後半都在宣揚他的另類醫療。是ㄧ為睿智與醫盲的綜合體。我真的不知該說什麼?!

大大是個好人
所以不知道說什麼

濟世救人，慈悲為懷，跟賺錢為目的一點衝突也沒有，醫師是個職業，職業就是以賺錢為目的，不然還叫職業？軍人和公務員都是職業，難道可以說你們應該報效國家肝腦塗地不求賺錢嗎？你公務員薪水不打折是不是不知民間疾苦、沒有愛心？說實在這種人如果沒有點破他，他一輩子都要講這種屁話，但可惜醫界代表大概無法當場出手掃蕩他。

<巧婦難為無米之炊>啦!!

不是不會對嗆, 而是已知結果是對牛彈琴

[邱展望]

昨醫界代表與兩位健保會委員溝通
1) 第ㄧ位是公務員代表，居然說 醫師要濟世救人，慈悲為懷，不以賺錢為目地,所以健保費用打折是醫者愛心的表現，本想發飆，但強忍住。 後半都在宣揚他的另類醫療。是ㄧ為睿智與醫盲的綜合體。我真的不知該說什麼?!

聽到這邊，可以當場罵出三字經的醫界代表，才有震撼力

1)震撼力須當旁邊有房子, 有玻璃, 有無辜待受害者
2) 但當時只一人,餘皆醫界. 多吵一人, 只會讓最終談判更堅難
3) 幾場溝通, 才能讓我方瞭解對方真正想的是什麼, 才知如何備答辯文

[邱展望]

如果對方真的要硬幹，就乾脆不要新藥新科技了

只要有一個專科醫學會放水
就難以做到

請眼科非眼科不需內哄, 他們都知道, 但健保署, 消費者代表也知道,
但強冠仍想低價進原料, 鼎新,味全也仍想莊孝維依樣進餿水油
反正已得世界第二名的醫療美食王國著稱, 當然還想以壓榨醫界, 進軍世界第一
反正等到五大皆空, 印度藥充斥, 醫療專區林立,
也是下一代受害

[邱展望]

現在的情況看起來像這樣：
醫界代表四處像健保會委員遊說，委員們多數抱有既定想法面對醫界代表莊孝維，醫界代表大概還會繼續碰一鼻子灰吧
真是辛苦了，加油 ！

醫界遊說完要開健保會之前，請在開個會前會討論一下戰略吧
如果對方真的要硬幹，就乾脆不要新藥新科技了

另外，醫界在健保會的代表，這幾次不知有無參與遊說的出席？

大多數都有，不能出席應也有原因，
這部份應不須再去苛責，越到後面，大家壓力也越大， 因少數健保會委員根本不理性，講內容不出現，ㄧ出現不講道理
他們中等待出現像 藥11事件中的桃園地方法院法官 有為有守，正義分明

[邱展望]

總額預算的背景說明如下:
就預算而言，總額協商的預算可分為三大區塊。
首先，『一般的服務預算』佔九成以上也就是我們通常認知的總額預算。
其次，『專款』屬於定額實報實銷。
最後，『其他 』也就是難以歸類的部分，新科技，新增加的項目，或其他非預期增加的項目。必須事前將該預算放在『其他預算 』之中，絕對不可放在『一般的服務預算』，
否則這筆帳，怎麼算都算不清。

預算項目放在那一塊 是誰決定? (咦)
健保署要將原本不給付的部份 改成有給付 需要問誰? (咦)

這就是雙方在談判之處, 重點中的重點
尚未定案

[yangzetyj]

問題若談判以前
專科醫學會已經把籌碼給人那還能憑什麼籌碼來談

[邱展望]

問題若談判以前
專科醫學會已經把籌碼給人那還能憑什麼籌碼來談

其他科我不知，但眼科我知亦被同科他section 駡臭頭，科內都擺不平，應不太可能如此。否則全聯會乾脆請眼科去談總額更有力

[hjh]

對方所謂因為醫界有浮濫申報情況，所以總額不用加，
這說不通
原因是醫界有浮濫申報，但也有浮濫核刪，甚至被迫自宮，早已打平，
所以總額不足是事實！
(不要啊)

[newshine]

對方所謂因為醫界有浮濫申報情況，所以總額不用加，
這說不通
原因是醫界有浮濫申報，但也有浮濫核刪，甚至被迫自宮，早已打平，
所以總額不足是事實！
(不要啊)

下次公務人員要加薪加福利

一定要確保全體公務人員都沒有A錢貪汙怠忽職守等相關事項
否則不可以增加任何一毛錢
(挖鼻孔) (怒火中燒) (打小人)

[newshine]

拜託

我們只是要的是合理的給付
不是要求獎勵金
(失魂) (失魂) (失魂)

[邱展望]

對方所謂因為醫界有浮濫申報情況，所以總額不用加，
這說不通
原因是醫界有浮濫申報，但也有浮濫核刪，甚至被迫自宮，早已打平，
所以總額不足是事實！
(不要啊)

下次公務人員要加薪加福利

一定要確保全體公務人員都沒有A錢貪汙怠忽職守等相關事項
否則不可以增加任何一毛錢
(挖鼻孔) (怒火中燒) (打小人)

9/19 面對社會代表
今天黃啟嘉醫師講的好, 並提出確實數據, 醫界極少數遭核刪, 一半是因病人為圖方便未親自就診,醫界算是整體社會最守法的行業,
我也接著說:社會不譴責殆惰的官員, 輕忽職守的食藥署公務員,
反而在面對外國人時講健保多好, 在國內又對醫界壓搾減薪+輜銖必較,
社會集體聯合起來霸凌醫界

[yangzetyj]

對方所謂因為醫界有浮濫申報情況，所以總額不用加，
這說不通
原因是醫界有浮濫申報，但也有浮濫核刪，甚至被迫自宮，早已打平，
所以總額不足是事實！
(不要啊)

下次公務人員要加薪加福利

一定要確保全體公務人員都沒有A錢貪汙怠忽職守等相關事項
否則不可以增加任何一毛錢
(挖鼻孔) (怒火中燒) (打小人)

9/19 面對社會代表
今天黃啟嘉醫師講的好, 並提出確實數據, 醫界極少數遭核刪, 一半是因病人為圖方便未親自就診,醫界算是整體社會最守法的行業,
我也接著說:社會不譴責殆惰的官員, 輕忽職守的食藥署公務員,
反而在面對外國人時講健保多好, 在國內又對醫界壓搾減薪+輜銖必較,
社會集體聯合起來霸凌醫界

[yangzetyj]

對方所謂因為醫界有浮濫申報情況，所以總額不用加，
這說不通
原因是醫界有浮濫申報，但也有浮濫核刪，甚至被迫自宮，早已打平，
所以總額不足是事實！
(不要啊)

下次公務人員要加薪加福利

一定要確保全體公務人員都沒有A錢貪汙怠忽職守等相關事項
否則不可以增加任何一毛錢
(挖鼻孔) (怒火中燒) (打小人)

9/19 面對社會代表
今天黃啟嘉醫師講的好, 並提出確實數據, 醫界極少數遭核刪, 一半是因病人為圖方便未親自就診,醫界算是整體社會最守法的行業,
我也接著說:社會不譴責殆惰的官員, 輕忽職守的食藥署公務員,
反而在面對外國人時講健保多好, 在國內又對醫界壓搾減薪+輜銖必較,
社會集體聯合起來霸凌醫界

不只霸凌
是強姦

[邱展望]

9/20 中午後，就出公差至花蓮，坐普悠瑪號2小時就到花蓮市，只花400出頭錢，台灣真的變小了。幾年不見它已是ㄧ個大道林立卻未塞車的寧謐城市(聽說台北人常不約而同來串門子就會塞車)。因為ㄧ路被接,送,座談;其實不覺自己離開了台北，或自己正撲向颱風來的那ㄧ邊。

陳主委,蔣副祕, 桃園李顧問, 與啟嘉兄會合, 動員花蓮醫界最精英顧問們.....感受到地方公會配合全聯會,已用到不可能更大的誠意的,
晚上10時又回台北，這是ㄧ趟沒有花蓮印象的花蓮行。 . 雖然我不知道自己錯過了什麼美好的喜宴，但我希望今年的健保總額會合理些。
感謝陳主委及各位在場理事長們讓我有充分時間陳述論壇上的點值論點, 而花蓮的委員也理性並有耐心與回饋地聽大家講理,
但他說每年增加400名開業醫, 為何健保要飽足他們? 你們醫界要自己壓抑新開業?
我想就這點極力去反駁雖甚易, 但因此毀壞美好氛圍, 有些不符憲法23條的比例原則

1)基層醫師每年增約400人/1300人=30%
2)全體基層醫師 14634/43000=34%
僅表差不多甚至基層在萎縮

若健保非協商都知要為人口老化付出成本, 怎不知要為醫師老化的新陳代謝付出成本呢!

[yangzetyj]

最好照他說的
讓醫師都去醫院
他就會知道醫療費用成長幾倍

[邱展望]

最好照他說的
讓醫師都去醫院
他就會知道醫療費用成長幾倍

其實醫界是團結一心的，雖在社會處於弱勢到極點

[yangzetyj]

只要全國醫師少看一個診點值就破1了
請問全聯會為何你不在總額補足前學牙醫內控大家假日不看診？
急診可以照常但門診可以限縮
也是談判籌碼

怎麼懲罰不合群者？
牙醫怎麼做我們就怎麼做

Image大說的很有道理
viewtopic.php?f=8&t=98197&start=60

[邱展望]

只要全國醫師少看一個診點值就破1了
請問全聯會為何你不在總額補足前學牙醫內控大家假日不看診？
急診可以照常但門診可以限縮
也是談判籌碼

怎麼懲罰不合群者？
牙醫怎麼做我們就怎麼做

Image大說的很有道理
viewtopic.php?f=8&t=98197&start=60

您好聰明, 其實整個過程, 隱約有診所及醫師月合理看診日數的共思
但怕少數醫師又不贊成抓狂, 尤其自認還年輕的, 及有不少醫師自認唯一興趣(休閒)就是看診的

[yangzetyj]

東怕西怕就沒得搞
我來辦投票

[邱展望]

東怕西怕就沒得搞
我來辦投票

自廢武功, 怎能同儕制約,

[a4610]

但他說每年增加400名開業醫, 為何健保要飽足他們? 你們醫界要自己壓抑新開業?
我想就這點極力去反駁雖甚易, 但因此毀壞美好氛圍, 有些不符憲法23條的比例原則

1)基層醫師每年增約400人/1300人=30%
2)全體基層醫師 14634/43000=34%
僅表差不多甚至基層在萎縮
若健保非協商都知要為人口老化付出成本, 怎不知要為醫師老化的新陳代謝付出成本呢![/quote]

每位委員說出的理由 都是醫界應好好準備應對之道的問題
就是這1個個委員心中的OS在影響他做決定 (雖然牛頭不對馬嘴 但是乍聽之下一定一堆民眾同意這種說法)
醫療總需求(總點數)來自民眾的需要 人口老化 癌症增加.....等. ( 用健保局自己的slide)
與增加的醫師數無關
但是要舉例說明 大家比較容易覺得 哦..原來是醬(牛頭不應對到馬嘴也是不簡單)
還沒想到例子..... (擦汗) (臉紅紅)

[yangzetyj]

東怕西怕就沒得搞
我來辦投票

自廢武功, 怎能同儕制約,

牙醫怎制我們就怎制