拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!

提供會員和全聯會公會幹部雙向交流的園地

版主: association

張孟源
公會及協會
文章: 347
註冊時間: 週日 8月 03, 2014 6:50 am

Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!

文章 張孟源 »

image 寫:
邱展望 寫:
image 寫:物價每年3% 醫療服務成本指數為什麼是負的?
房租水電補充保費沒漲嗎? (咦)
前年吧, 當初成本調查, 人家都是正的, 只有醫界填成負的, 不知要怪誰????
第一 公會沒有告訴我們 要多填
第二 怎麼可以用填的計算?那明年我們要是填增加兩成 總額也如實補給我們嗎?
填這個 是欺負人嗎?!照物價指數調+考慮點值過低造成的成本比例上升 才是合理的 哪有老闆要調查員工支出才決定要不要調薪的 (挖鼻孔)
邱展望 寫:
22399.jpg
邱展望 寫:署提出
pipo 寫: 現在講這個可能有點早,不過未雨稠繆也好
魯蛇我要講的是,那一條公式不知道是政府定的還是跟醫界協商出來的
這個公式感覺有一點那個意思,
「投保人數年增率」在那一條公式佔的比重,比「人口結構改變率」要來的強!
「投保人數年增率」萬一變為負值,再加上醫療服務成本改變率「現在」就是負值,
當心來來回回再最後減1,結果在這一大項就會變成負的成長率,不可不慎
由於「人口結構改變率」如何求來的魯蛇並不了解,所以也沒辦法幫忙推估....
謝謝邱Image醫師、展望醫師、Pipo醫師真心關心9月份總額成長。
三位確實真的在所謂非協商因素方面提出一些想法,
這些想法每年3-6月經建會就會試算,後送至衛福部健保署作為成長率的依據。
關於『人口結構改變率』是以五年為一級距,比方說統計60-64歲的人口的『總醫療費用』,
除以60-64歲的『人口數』,就可以算出『60-64歲級距』每人健保醫療費用。
再根據這個級距(比方說60-64歲)『平均每人醫療費』用乘以(比方說60-64歲級距)的『人口數的改變』。就可以統計人口結構改變,產生醫療費用的變異了
隨著人口老化,老年人口會增加,所以人口結構改變率這幾年都會正值。
只是醫療服務成本指數,就像image醫師說的,統計方式真的有問題。
張孟源 寫: 台灣淨人口增長可能很低了,再加上現有人口之投保率也超過99%。
所以再過幾年「投保人數年增率」可能轉負。
但,現有投保人口老化的現象會更明顯,所以在人口結構改變率上
仍可能會有所成長。
頭像
newshine
榮譽院長級
榮譽院長級
文章: 91491
註冊時間: 週五 5月 14, 2010 10:52 am
擁有感謝: 11 次

Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!

文章 newshine »

分享一下
基層說帖修3版,於今天(8/22)104年協商成長率報告,今年請黃啓家理事長報告

https://www.dropbox.com/s/bjnnrccd151j9 ... %91%8A.ppt

大家看過後不知道有無建議
(咦) (咦)
pipo
註冊會員
註冊會員
文章: 2023
註冊時間: 週四 9月 24, 2009 8:31 pm

Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!

文章 pipo »

張孟源 寫:
謝謝邱Image醫師、展望醫師、Pipo醫師真心關心9月份總額成長。
三位確實真的在所謂非協商因素方面提出一些想法,
這些想法每年3-6月經建會就會試算,後送至衛福部健保署作為成長率的依據。
關於『人口結構改變率』是以五年為一級距,比方說統計60-64歲的人口的『總醫療費用』,
除以60-64歲的『人口數』,就可以算出『60-64歲級距』每人健保醫療費用。
再根據這個級距(比方說60-64歲)『平均每人醫療費』用乘以(比方說60-64歲級距)的『人口數的改變』。就可以統計人口結構改變,產生醫療費用的變異了
隨著人口老化,老年人口會增加,所以人口結構改變率這幾年都會正值。
只是醫療服務成本指數,就像image醫師說的,統計方式真的有問題。
可以給一下 「投保人數年增率」「人口結構改變率」的資料來源嗎?
魯蛇有空run一下未來幾年的趨勢看看
以下是魯蛇的簽名檔
1. 先入為主
2. 斷章取義
3. 討論不提出確切數據
4. 只想辯贏
5. 用許多跟討論話題無關的語助詞,好顯示自己比較強
6. 否認做過的事情還說別人造假!? / 造假實例2
7. 超盧特攻隊實蹟 - 腦內想像來酸人反駁人實錄
8.
image 寫: 誰幫忙算算這樣多少...我數學不好
-- 引用來源
9. 趕快來看:[image 惡意抹黑他人實錄],秀下限無止盡,劣到極點!
10. 對秋焦之流,即便道歉也可以事後否認,其實無需期待對方會道歉。
pipo
註冊會員
註冊會員
文章: 2023
註冊時間: 週四 9月 24, 2009 8:31 pm

Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!

文章 pipo »

newshine 寫:分享一下
基層說帖修3版,於今天(8/22)104年協商成長率報告,今年請黃啓家理事長報告

https://www.dropbox.com/s/bjnnrccd151j9 ... %91%8A.ppt

大家看過後不知道有無建議
(咦) (咦)
可以另開討論區討論嗎?
光這個就很多可以攻防的地方了
以下是魯蛇的簽名檔
1. 先入為主
2. 斷章取義
3. 討論不提出確切數據
4. 只想辯贏
5. 用許多跟討論話題無關的語助詞,好顯示自己比較強
6. 否認做過的事情還說別人造假!? / 造假實例2
7. 超盧特攻隊實蹟 - 腦內想像來酸人反駁人實錄
8.
image 寫: 誰幫忙算算這樣多少...我數學不好
-- 引用來源
9. 趕快來看:[image 惡意抹黑他人實錄],秀下限無止盡,劣到極點!
10. 對秋焦之流,即便道歉也可以事後否認,其實無需期待對方會道歉。
頭像
newshine
榮譽院長級
榮譽院長級
文章: 91491
註冊時間: 週五 5月 14, 2010 10:52 am
擁有感謝: 11 次

Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!

文章 newshine »

pipo 寫:
newshine 寫:分享一下
基層說帖修3版,於今天(8/22)104年協商成長率報告,今年請黃啓家理事長報告

https://www.dropbox.com/s/bjnnrccd151j9 ... %91%8A.ppt

大家看過後不知道有無建議
(咦) (咦)
可以另開討論區討論嗎?
光這個就很多可以攻防的地方了
當然可以啊
就麻煩你啦
(三八萌) (三八萌)
pipo
註冊會員
註冊會員
文章: 2023
註冊時間: 週四 9月 24, 2009 8:31 pm

Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!

文章 pipo »

newshine 寫:
pipo 寫:
newshine 寫:分享一下
基層說帖修3版,於今天(8/22)104年協商成長率報告,今年請黃啓家理事長報告

https://www.dropbox.com/s/bjnnrccd151j9 ... %91%8A.ppt

大家看過後不知道有無建議
(咦) (咦)
可以另開討論區討論嗎?
光這個就很多可以攻防的地方了
當然可以啊
就麻煩你啦
(三八萌) (三八萌)
小魯蛇一隻
看完報告的感想是
醫界羅列了一堆要增加預算的理由
我看官方跟消費者未必會買帳喔(談判當然要先預測對方的想法,事先做好應對的方案)
萬一人家不給這麼多,最後還是得啟動減額方案
看一看,那些莫名其妙的試辦計畫應該列入優先減掉的方案

另外,有沒有「武」一點的報告?
那個報告感覺太文了點....
今天要講,現在要修有點晚了.......
以下是魯蛇的簽名檔
1. 先入為主
2. 斷章取義
3. 討論不提出確切數據
4. 只想辯贏
5. 用許多跟討論話題無關的語助詞,好顯示自己比較強
6. 否認做過的事情還說別人造假!? / 造假實例2
7. 超盧特攻隊實蹟 - 腦內想像來酸人反駁人實錄
8.
image 寫: 誰幫忙算算這樣多少...我數學不好
-- 引用來源
9. 趕快來看:[image 惡意抹黑他人實錄],秀下限無止盡,劣到極點!
10. 對秋焦之流,即便道歉也可以事後否認,其實無需期待對方會道歉。
頭像
newshine
榮譽院長級
榮譽院長級
文章: 91491
註冊時間: 週五 5月 14, 2010 10:52 am
擁有感謝: 11 次

Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!

文章 newshine »

感謝pipo大的熱心
所以另開專版
(眼汪汪) (眼汪汪) (眼汪汪)

歡迎舊雨新知
...
(賊) (爽)
pipo
註冊會員
註冊會員
文章: 2023
註冊時間: 週四 9月 24, 2009 8:31 pm

Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!

文章 pipo »

newshine 寫:感謝pipo大的熱心
所以另開專版
(眼汪汪) (眼汪汪) (眼汪汪)

歡迎舊雨新知
...
(賊) (爽)
現在討論來不及啦.....

可能要有心理準備...... (賊)
以下是魯蛇的簽名檔
1. 先入為主
2. 斷章取義
3. 討論不提出確切數據
4. 只想辯贏
5. 用許多跟討論話題無關的語助詞,好顯示自己比較強
6. 否認做過的事情還說別人造假!? / 造假實例2
7. 超盧特攻隊實蹟 - 腦內想像來酸人反駁人實錄
8.
image 寫: 誰幫忙算算這樣多少...我數學不好
-- 引用來源
9. 趕快來看:[image 惡意抹黑他人實錄],秀下限無止盡,劣到極點!
10. 對秋焦之流,即便道歉也可以事後否認,其實無需期待對方會道歉。
頭像
newshine
榮譽院長級
榮譽院長級
文章: 91491
註冊時間: 週五 5月 14, 2010 10:52 am
擁有感謝: 11 次

Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!

文章 newshine »

對了專版在這裡喔
viewtopic.php?f=244&t=97552
頭像
邱展望
V1
V1
文章: 1551
註冊時間: 週五 8月 25, 2006 6:20 pm

Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!

文章 邱展望 »

剛在衛福部,接在黃啟嘉副秘書長之後,講了4'32",表達了約80~90%的預定內容
感謝蘇理事長,蔡秘書長容我參與,表達基層及論壇心聲。感謝啟嘉兄在精彩基層總額報告之餘,割捨部份時間讓我申訴,更感謝陳宗獻,蔣世中兩位前輩,中間不斷斡旋,讓我突圍得以發言
我相信凡作過必發生影響,唯ㄧ可惜委員中最苛刻的謝天仁律師早上就離開了
頭像
newshine
榮譽院長級
榮譽院長級
文章: 91491
註冊時間: 週五 5月 14, 2010 10:52 am
擁有感謝: 11 次

Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!

文章 newshine »

邱展望 寫:剛在衛福部,接在黃啟嘉副秘書長之後,講了4'32",表達了約80~90%的預定內容
感謝蘇理事長,蔡秘書長容我參與,表達基層及論壇心聲。感謝啟嘉兄在精彩基層總額報告之餘,割捨部份時間讓我申訴,更感謝陳宗獻,蔣世中兩位前輩,中間不斷斡旋,讓我突圍得以發言
我相信凡作過必發生影響,唯ㄧ可惜委員中最苛刻的謝天仁律師早上就離開了
(GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB)
張孟源
公會及協會
文章: 347
註冊時間: 週日 8月 03, 2014 6:50 am

Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!

文章 張孟源 »

newshine 寫:
邱展望 寫:剛在衛福部,接在黃啟嘉副秘書長之後,講了4'32",表達了約80~90%的預定內容
感謝蘇理事長,蔡秘書長容我參與,表達基層及論壇心聲。感謝啟嘉兄在精彩基層總額報告之餘,割捨部份時間讓我申訴,更感謝陳宗獻,蔣世中兩位前輩,中間不斷斡旋,讓我突圍得以發言
我相信凡作過必發生影響,唯ㄧ可惜委員中最苛刻的謝天仁律師早上就離開了
(GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB)
邱展望醫師,辛苦了,讚。
謝謝newshine 醫師及論壇上所有參與的醫師,
是各位醫師前輩共同的努力,讓全聯會聽到基層的聲音。

也促成邱展望醫師得以到全國最高健保殿堂,『健保會』做專題報告。
邱展望醫師說到: 『感謝蘇理事長,蔡秘書長容我參與,表達基層及論壇心聲。
感謝啟嘉兄在精彩基層總額報告之餘,割捨部份時間讓我申訴,更感謝陳宗獻,蔣世中兩位前輩,中間不斷斡旋,讓我突圍得以發言。』讚。

(cheer) (cheer) (cheer) (cheer) (cheer) (cheer) (cheer) (cheer)
auricle
院長級
院長級
文章: 28839
註冊時間: 週五 6月 23, 2006 6:18 pm
來自: 黑心島國

Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!

文章 auricle »

(GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB)
pipo
註冊會員
註冊會員
文章: 2023
註冊時間: 週四 9月 24, 2009 8:31 pm

Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!

文章 pipo »

辛苦啦 (GOODJOB)
只希望到時候不要有人說他不在不算要重來
以下是魯蛇的簽名檔
1. 先入為主
2. 斷章取義
3. 討論不提出確切數據
4. 只想辯贏
5. 用許多跟討論話題無關的語助詞,好顯示自己比較強
6. 否認做過的事情還說別人造假!? / 造假實例2
7. 超盧特攻隊實蹟 - 腦內想像來酸人反駁人實錄
8.
image 寫: 誰幫忙算算這樣多少...我數學不好
-- 引用來源
9. 趕快來看:[image 惡意抹黑他人實錄],秀下限無止盡,劣到極點!
10. 對秋焦之流,即便道歉也可以事後否認,其實無需期待對方會道歉。
頭像
邱展望
V1
V1
文章: 1551
註冊時間: 週五 8月 25, 2006 6:20 pm

Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!

文章 邱展望 »

最最最感謝醫聲論壇上,眾多默默提供意見,貢獻腦力的壇兄壇姊們,我們的出線,是民主公開的最佳寫照,也昭示未來你們也都有可能代表最基層醫界赤裸裸,不需穿戴太多公會頭銜來發聲(我今天的起頭語),鄭守夏主持人也回應:「這是有良知的基層醫師的心聲,在場委員聽了要在總額協商結果有所回應。」雖不知大家感受,但我確定有公平正義,有良知的鄭教授聽進去了。
謝律師其實很正直,但也是偏執狂,有機會溝通,應不是壞人。
DrHead
院長級
院長級
文章: 17244
註冊時間: 週一 4月 28, 2008 11:46 pm
擁有感謝: 4 次

Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!

文章 DrHead »

邱展望 寫:最最最感謝醫聲論壇上,眾多默默提供意見,貢獻腦力的壇兄壇姊們,我們的出線,是民主公開的最佳寫照,也昭示未來你們也都有可能代表最基層醫界赤裸裸,不需穿戴太多公會頭銜來發聲(我今天的起頭語),鄭守夏主持人也回應:「這是有良知的基層醫師的心聲,在場委員聽了要在總額協商結果有所回應。」雖不知大家感受,但我確定有公平正義,有良知的鄭教授聽進去了。
謝律師其實很正直,但也是偏執狂,有機會溝通,應不是壞人。
邱大辛苦了!! (親一個) (親一個) (親一個)
施肇榮
公會及協會
文章: 10178
註冊時間: 週四 10月 26, 2006 11:49 pm
來自: 台北市

Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!

文章 施肇榮 »

邱展望 寫:最最最感謝醫聲論壇上,眾多默默提供意見,貢獻腦力的壇兄壇姊們,我們的出線,是民主公開的最佳寫照,也昭示未來你們也都有可能代表最基層醫界赤裸裸,不需穿戴太多公會頭銜來發聲(我今天的起頭語),鄭守夏主持人也回應:「這是有良知的基層醫師的心聲,在場委員聽了要在總額協商結果有所回應。」雖不知大家感受,但我確定有公平正義,有良知的鄭教授聽進去了。
謝律師其實很正直,但也是偏執狂,有機會溝通,應不是壞人
有準備,願意參加,

不放棄任何溝通的機會,

就是好的開始
在目前高風險的時代,只願能:[北風北安全下庄]
頭像
邱展望
V1
V1
文章: 1551
註冊時間: 週五 8月 25, 2006 6:20 pm

Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!

文章 邱展望 »

施肇榮 寫:
邱展望 寫:最最最感謝醫聲論壇上,眾多默默提供意見,貢獻腦力的壇兄壇姊們,我們的出線,是民主公開的最佳寫照,也昭示未來你們也都有可能代表最基層醫界赤裸裸,不需穿戴太多公會頭銜來發聲(我今天的起頭語),鄭守夏主持人也回應:「這是有良知的基層醫師的心聲,在場委員聽了要在總額協商結果有所回應。」雖不知大家感受,但我確定有公平正義,有良知的鄭教授聽進去了。
謝律師其實很正直,但也是偏執狂,有機會溝通,應不是壞人
有準備,願意參加,

不放棄任何溝通的機會,

就是好的開始
(GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB)
(cheer) (cheer) (cheer)
auricle
院長級
院長級
文章: 28839
註冊時間: 週五 6月 23, 2006 6:18 pm
來自: 黑心島國

Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!

文章 auricle »

有沒有影音檔啊 ?
頭像
邱展望
V1
V1
文章: 1551
註冊時間: 週五 8月 25, 2006 6:20 pm

Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!

文章 邱展望 »

今天只是序曲,溝通座談會,原則上聽說9月底才會定案,去年10月底交署裁決
會場署有錄影,但盍各言爾志,長達8小時以上,數十人發言,感覺尚不值去從頭到尾聽看,若有摘要會議記錄,再徵求請全聯會post,
gary
院長級
院長級
文章: 17286
註冊時間: 週日 11月 04, 2007 5:19 pm

Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!

文章 gary »

邱醫師 讚 (GOODJOB)
頭像
邱展望
V1
V1
文章: 1551
註冊時間: 週五 8月 25, 2006 6:20 pm

Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!

文章 邱展望 »

張孟源 寫:
newshine 寫:
邱展望 寫:剛在衛福部,接在黃啟嘉副秘書長之後,講了4'32",表達了約80~90%的預定內容
感謝蘇理事長,蔡秘書長容我參與,表達基層及論壇心聲。感謝啟嘉兄在精彩基層總額報告之餘,割捨部份時間讓我申訴,更感謝陳宗獻,蔣世中兩位前輩,中間不斷斡旋,讓我突圍得以發言
我相信凡作過必發生影響,唯ㄧ可惜委員中最苛刻的謝天仁律師早上就離開了
(GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB)
邱展望醫師,辛苦了,讚。
謝謝newshine 醫師及論壇上所有參與的醫師,
是各位醫師前輩共同的努力,讓全聯會聽到基層的聲音。

也促成邱展望醫師得以到全國最高健保殿堂,『健保會』做專題報告。
邱展望醫師說到: 『感謝蘇理事長,蔡秘書長容我參與,表達基層及論壇心聲。
感謝啟嘉兄在精彩基層總額報告之餘,割捨部份時間讓我申訴,更感謝陳宗獻,蔣世中兩位前輩,中間不斷斡旋,讓我突圍得以發言。』讚。

(cheer) (cheer) (cheer) (cheer) (cheer) (cheer) (cheer) (cheer)
孟源兄,我嚇ㄧ跳,我沒做專題報告,僅偷得黃副秘書長撥給得5分鐘--補充報告罷了
張孟源
公會及協會
文章: 347
註冊時間: 週日 8月 03, 2014 6:50 am

Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!

文章 張孟源 »

邱展望 寫:
張孟源 寫:
newshine 寫:
邱展望 寫:剛在衛福部,接在黃啟嘉副秘書長之後,講了4'32",表達了約80~90%的預定內容
感謝蘇理事長,蔡秘書長容我參與,表達基層及論壇心聲。感謝啟嘉兄在精彩基層總額報告之餘,割捨部份時間讓我申訴,更感謝陳宗獻,蔣世中兩位前輩,中間不斷斡旋,讓我突圍得以發言
我相信凡作過必發生影響,唯ㄧ可惜委員中最苛刻的謝天仁律師早上就離開了
(GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB)
邱展望醫師,辛苦了,讚。
謝謝newshine 醫師及論壇上所有參與的醫師,
是各位醫師前輩共同的努力,讓全聯會聽到基層的聲音。

也促成邱展望醫師得以到全國最高健保殿堂,『健保會』做專題報告。
邱展望醫師說到: 『感謝蘇理事長,蔡秘書長容我參與,表達基層及論壇心聲。
感謝啟嘉兄在精彩基層總額報告之餘,割捨部份時間讓我申訴,更感謝陳宗獻,蔣世中兩位前輩,中間不斷斡旋,讓我突圍得以發言。』讚。

(cheer) (cheer) (cheer) (cheer) (cheer) (cheer) (cheer) (cheer)
孟源兄,我嚇ㄧ跳,我沒做專題報告,僅偷得黃副秘書長撥給得5分鐘--補充報告罷了
展望兄,您今天的一小步,已經是醫聲論壇的一大步。
古往今來,在健保會的殿堂上,『健保委員』才有發言權
今天 展望兄在全國最高健保殿堂,『健保會』做報告。
健保會能讓『鄉民上台』『撥給得5分鐘』,真是論壇的一大步。讚。平安。
讓醫師真正了解總額成長率,以及談判的過程,大家加油。


1.在『非協商因素』每年3-6月經建會就會試算,後送至衛福部健保署作為成長率的依據。
2.在『協商因素』每年9月健保會,以及健保會委員將討論總額成長率。

在基層總額協商成長,全聯會全國開業醫師的代表有兩位,
中華民國醫師公會全國聯合會 秘書長 蔡明忠(彰化縣理事長)
中華民國醫師公會全國聯合會 常務理事 陳宗獻 (前台中縣理事長)

基層代表加油,再加油,九月份總額協商全國基層血汗的點值
均靠兩位醫師前輩的努力了,讓我們大家為這兩位代表集氣,
推動總額成長,解決基層目前血汗的困境。
pipo 寫:
王宏育 寫:
只有一句話 : 向 key man 說明(=遊說)

http://www.mohw.gov.tw/CHT/NHIC/List1_P ... doc_no=521
全民健康保險會委員名單
資料來源:全民健康保險會

衛生福利部全民健康保險會第1屆委員名單

恕刪.......

key man 第1名 : 謝天仁



制度的設計,讓醫界誤以為遊戲規則很公平,事實則不然
健保會制度設計 「保險付費者代表 11人」+「雇主代表 6人」+「保險醫事服務提供者代表 10人」+「政府機關 2人」+「專家學者及公正人士 5人」
這種制度設計很明顯就是「保險機構聯合被保險人圍毆醫事服務提供者」,旁邊還叫專家學者來圍觀當公證,所以醫界用正常規矩的方法絕對永遠無法爭取到點值1點1元。沒有做這樣最壞的打算,永遠無法爭取到應有的待遇,這是第一點。

現在的目標是爭取總額成長或者爭取一點一元,這是兩個不同的目標要搞清楚優先順序。不管是哪一個目標,醫界想叫政府加錢填補總額缺口,不用討論魯蛇我用膝蓋想也知道第一步打手們會嚴詞拒絕,最後是各自堅持而談判失敗,最後由衛服部裁示給多少,摸一摸醫界的頭,然後醫界感激涕零,同樣的戲碼演了好幾年還不膩嗎?

這樣每年玩一次,遊戲規則就是這樣,集氣有用嗎?集完失敗就洩氣了,明天醫界還是馬照跑舞照跳酒照喝出國玩照出國玩,我不覺得醫界中關心總額談判的人很多,連關心藥師法修法的人搞不好都比關心總額的多也說不定

醫界在這種遊戲規則這種氛圍下,唯一能做的就是想辦法縮減服務量。給多少錢做多少事這麼簡單的道理,在醫界卻因為賽局理論而無法實現。醫界該如何有強力的談判籌碼?給多少錢做多少事的前提下,想辦法打破散賽局理論,醫界的籌碼就出來了!

key man No.1,是絕對不理性的消費者,血汗健保的幫凶算他一份,拉攏這些人或是想要爭取這些人的支持,無異跟這些人舔鞋跟,人家還不見得高興喔,這醫界代表要仔細考慮清楚。
最後由 張孟源 於 週六 8月 23, 2014 8:51 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
頭像
邱展望
V1
V1
文章: 1551
註冊時間: 週五 8月 25, 2006 6:20 pm

Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!

文章 邱展望 »

張孟源 寫: 制度的設計,讓醫界誤以為遊戲規則很公平,事實則不然
健保會制度設計 「保險付費者代表 11人」+「雇主代表 6人」+「保險醫事服務提供者代表 10人」+「政府機關 2人」+「專家學者及公正人士 5人」
這種制度設計很明顯就是「保險機構聯合被保險人圍毆醫事服務提供者」,旁邊還叫專家學者來圍觀當公證,所以醫界用正常規矩的方法絕對永遠無法爭取到點值1點1元。沒有做這樣最壞的打算,永遠無法爭取到應有的待遇,這是第一點。

現在的目標是爭取總額成長或者爭取一點一元,這是兩個不同的目標要搞清楚優先順序。不管是哪一個目標,醫界想叫政府加錢填補總額缺口,不用討論魯蛇我用膝蓋想也知道第一步打手們會嚴詞拒絕,最後是各自堅持而談判失敗,最後由衛服部裁示給多少,摸一摸醫界的頭,然後醫界感激涕零,同樣的戲碼演了好幾年還不膩嗎?

這樣每年玩一次,遊戲規則就是這樣,集氣有用嗎?集完失敗就洩氣了,明天醫界還是馬照跑舞照跳酒照喝出國玩照出國玩,我不覺得醫界中關心總額談判的人很多,連關心藥師法修法的人搞不好都比關心總額的多也說不定

醫界在這種遊戲規則這種氛圍下,唯一能做的就是想辦法縮減服務量。給多少錢做多少事這麼簡單的道理,在醫界卻因為賽局理論而無法實現。醫界該如何有強力的談判籌碼?給多少錢做多少事的前提下,想辦法打破散賽局理論,醫界的籌碼就出來了!

key man No.1,是絕對不理性的消費者,血汗健保的幫凶算他一份,拉攏這些人或是想要爭取這些人的支持,無異跟這些人舔鞋跟,人家還不見得高興喔,這醫界代表要仔細考慮清楚。
所言不錯, 但會變成跟公會老老老前輩說的一樣"嘿巄
沒效, 什麼都不做, 常務理事我好自為之就好"
月妃
CR
CR
文章: 653
註冊時間: 週二 12月 12, 2006 11:45 pm
來自: 海南島 杏花村7號

Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!

文章 月妃 »

施肇榮 寫:
邱展望 寫:最最最感謝醫聲論壇上,眾多默默提供意見,貢獻腦力的壇兄壇姊們,我們的出線,是民主公開的最佳寫照,也昭示未來你們也都有可能代表最基層醫界赤裸裸,不需穿戴太多公會頭銜來發聲(我今天的起頭語),鄭守夏主持人也回應:「這是有良知的基層醫師的心聲,在場委員聽了要在總額協商結果有所回應。」雖不知大家感受,但我確定有公平正義,有良知的鄭教授聽進去了。
謝律師其實很正直,但也是偏執狂,有機會溝通,應不是壞人
有準備,願意參加,

不放棄任何溝通的機會,

就是好的開始

(GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB)
同胞要團結 團結真有力 (好像曾被盜用帳號過???)
張孟源
公會及協會
文章: 347
註冊時間: 週日 8月 03, 2014 6:50 am

Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!

文章 張孟源 »

邱展望 寫:所言不錯, 但會變成跟公會老老老前輩說的一樣"嘿巄
沒效, 什麼都不做, 常務理事我好自為之就好"
pipo 寫:
王宏育 寫:
只有一句話 : 向 key man 說明(=遊說)

http://www.mohw.gov.tw/CHT/NHIC/List1_P ... doc_no=521
全民健康保險會委員名單
資料來源:全民健康保險會

衛生福利部全民健康保險會第1屆委員名單

恕刪.......

key man 第1名 : 謝天仁



制度的設計,讓醫界誤以為遊戲規則很公平,事實則不然
健保會制度設計 「保險付費者代表 11人」+「雇主代表 6人」+「保險醫事服務提供者代表 10人」+「政府機關 2人」+「專家學者及公正人士 5人」
這種制度設計很明顯就是「保險機構聯合被保險人圍毆醫事服務提供者」,旁邊還叫專家學者來圍觀當公證,所以醫界用正常規矩的方法絕對永遠無法爭取到點值1點1元。沒有做這樣最壞的打算,永遠無法爭取到應有的待遇,這是第一點。

現在的目標是爭取總額成長或者爭取一點一元,這是兩個不同的目標要搞清楚優先順序。不管是哪一個目標,醫界想叫政府加錢填補總額缺口,不用討論魯蛇我用膝蓋想也知道第一步打手們會嚴詞拒絕,最後是各自堅持而談判失敗,最後由衛服部裁示給多少,摸一摸醫界的頭,然後醫界感激涕零,同樣的戲碼演了好幾年還不膩嗎?

這樣每年玩一次,遊戲規則就是這樣,集氣有用嗎?集完失敗就洩氣了,明天醫界還是馬照跑舞照跳酒照喝出國玩照出國玩,我不覺得醫界中關心總額談判的人很多,連關心藥師法修法的人搞不好都比關心總額的多也說不定

醫界在這種遊戲規則這種氛圍下,唯一能做的就是想辦法縮減服務量。給多少錢做多少事這麼簡單的道理,在醫界卻因為賽局理論而無法實現。醫界該如何有強力的談判籌碼?給多少錢做多少事的前提下,想辦法打破散賽局理論,醫界的籌碼就出來了!

key man No.1,是絕對不理性的消費者,血汗健保的幫凶算他一份,拉攏這些人或是想要爭取這些人的支持,無異跟這些人舔鞋跟,人家還不見得高興喔,這醫界代表要仔細考慮清楚。


展望兄、pipo醫師、王宏育醫師,你們的想法都沒錯。
只是看的是事情不同的面向,與不同的時間點而已。
大家再加油吧。


我真正關心的是,不管是黑貓、還是白貓,
只要能幫忙解決健保總額困境者,都是好貓。
無論對任何人,還是要溝通與努力,大家再加油吧。
以下,才是最關鍵的事。平安。


1.在『非協商因素』每年3-6月經建會就會試算,後送至衛福部健保署作為成長率的依據。
2.在『協商因素』每年9月健保會,以及健保會委員將討論總額成長率。
在基層總額協商成長,全聯會全國開業醫師的代表有兩位,
中華民國醫師公會全國聯合會 秘書長 蔡明忠(彰化縣理事長)
中華民國醫師公會全國聯合會 常務理事 陳宗獻 (前台中縣理事長)
基層代表加油,再加油,九月份總額協商全國基層血汗的點值
均靠兩位醫師前輩的努力了,讓我們大家為這兩位代表集氣,
推動總額成長,解決基層目前血汗的困境。
頭像
邱展望
V1
V1
文章: 1551
註冊時間: 週五 8月 25, 2006 6:20 pm

Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!

文章 邱展望 »

以下,才是最關鍵的事。平安。
總額談判 GAME局中重要人物角色介紹
以下為虛擬,如有巧合,純屬真實

1.在『非協商因素』每年3-6月經建會就會試算,後送至衛福部健保署作為成長率的依據。--------今年似乎早來不及
2.在『協商因素』每年9月健保會,以及健保會委員將討論總額成長率。----努力中
在基層總額協商成長,全聯會全國開業醫師的代表有兩位,
中華民國醫師公會全國聯合會 秘書長 蔡明忠(彰化縣理事長) ------很努力及監軍中
中華民國醫師公會全國聯合會 常務理事 陳宗獻 (前台中縣理事長)------全盤巨細糜遺瞭解的要角,沒有他,基層醫界總額傳承就中斷了,為不可或缺人物
中華民國醫師公會全國聯合會 常務理事 黃啟嘉--基層代表報告人...........關鍵報告報告人,積極任事,充分瞭解,不怕質詢,為承先啟後的薪傳者,
加油,再加油,九月份總額協商全國基層血汗的點值
均靠幾位醫師前輩的努力了,讓我們大家為這幾位代表集氣,
pipo
註冊會員
註冊會員
文章: 2023
註冊時間: 週四 9月 24, 2009 8:31 pm

Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!

文章 pipo »

邱展望 寫:以下,才是最關鍵的事。平安。
1.在『非協商因素』每年3-6月經建會就會試算,後送至衛福部健保署作為成長率的依據。--------今年似乎早來不及
總額每年在談判協商,這些非協商因子其實應該早就要未雨稠繆了
所謂今年早來不及,不正代表醫界沒有遠見嗎?

不過,魯蛇我覺得今年最大的進步就是開放參與討論
集眾人之力關注醫界公共事務

今年協商可以辦到的,盡量辦
辦不到的,明年協商之前就準備好
及早發現問題,及早解決問題

不說別的,能夠發現診所經營成本低估而致總額計算時反受其害,也是這次討論的收穫之一不是嗎
以下是魯蛇的簽名檔
1. 先入為主
2. 斷章取義
3. 討論不提出確切數據
4. 只想辯贏
5. 用許多跟討論話題無關的語助詞,好顯示自己比較強
6. 否認做過的事情還說別人造假!? / 造假實例2
7. 超盧特攻隊實蹟 - 腦內想像來酸人反駁人實錄
8.
image 寫: 誰幫忙算算這樣多少...我數學不好
-- 引用來源
9. 趕快來看:[image 惡意抹黑他人實錄],秀下限無止盡,劣到極點!
10. 對秋焦之流,即便道歉也可以事後否認,其實無需期待對方會道歉。
頭像
邱展望
V1
V1
文章: 1551
註冊時間: 週五 8月 25, 2006 6:20 pm

Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!

文章 邱展望 »

pipo 寫:
邱展望 寫:以下,才是最關鍵的事。平安。
1.在『非協商因素』每年3-6月經建會就會試算,後送至衛福部健保署作為成長率的依據。--------今年似乎早來不及
總額每年在談判協商,這些非協商因子其實應該早就要未雨稠繆了
所謂今年早來不及,不正代表醫界沒有遠見嗎?

不過,魯蛇我覺得今年最大的進步就是開放參與討論
集眾人之力關注醫界公共事務

今年協商可以辦到的,盡量辦
辦不到的,明年協商之前就準備好
及早發現問題,及早解決問題

不說別的,能夠發現診所經營成本低估而致總額計算時反受其害,也是這次討論的收穫之一不是嗎
(GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB)
(cheer) (cheer) (cheer)
即使如此, 還是期望尋求突破, 我扮隨團記者, 在可瞭解範圍內隨時報導
張孟源
公會及協會
文章: 347
註冊時間: 週日 8月 03, 2014 6:50 am

Re: 拯救點值,又是血汗的九月,全聯會在健保會與消費者談判,集思廣益,一起來提供意見或策略吧!

文章 張孟源 »

邱展望 寫:
pipo 寫:
邱展望 寫:以下,才是最關鍵的事。平安。
1.在『非協商因素』每年3-6月經建會就會試算,後送至衛福部健保署作為成長率的依據。--------今年似乎早來不及
總額每年在談判協商,這些非協商因子其實應該早就要未雨稠繆了
所謂今年早來不及,不正代表醫界沒有遠見嗎?

不過,魯蛇我覺得今年最大的進步就是開放參與討論
集眾人之力關注醫界公共事務

今年協商可以辦到的,盡量辦
辦不到的,明年協商之前就準備好
及早發現問題,及早解決問題

不說別的,能夠發現診所經營成本低估而致總額計算時反受其害,也是這次討論的收穫之一不是嗎
即使如此, 還是期望尋求突破, 我扮隨團記者, 在可瞭解範圍內隨時報導
謝謝隨團記者邱展望醫師,讚。
以下,才是104年度總額非協商因素的重頭戲,
也是最大的攻防。平安。

(cheer) (cheer) (cheer) (cheer) (cheer) (cheer) (cheer) (cheer)
張孟源 寫:
hjh 寫:推pipo大所建議「年中增加給付項目之預備金」和「新增代位求償代碼」

ps: 代位求償成功者應該一點一元
贊成hjh醫師、及pipo醫師,所建議「年中增加給付項目之預備金」。Good Idea.

(GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB)

但實際上『年中增加給付項目』消費者往往主張已經在總額協商的一般預算給過了。

總額預算的背景說明如下:
就預算而言,總額協商的預算可分為三大區塊。
首先,『一般的服務預算』佔九成以上也就是我們通常認知的總額預算。
其次,『專款』屬於定額實報實銷。
最後,『其他 』也就是難以歸類的部分,如欲達成『年中增加給付項目之預備金』
必須事前將該預算放在『其他預算 』之中,絕對不可放在『一般的服務預算』,
否則這筆帳,怎麼算都算不清。


所以,醫界學會最重要的一件事,按二代健保的精神
係『收支連動,量入為出,珍惜健保。』
所以今年陳宗獻召委及全聯會將會主張,將新藥新科技,及B肝藥物等放在『其他預算 』。
但可想而知,消費者一定不會同意。


全聯會全國開業醫師的代表健保會委員加油。
中華民國醫師公會全國聯合會 秘書長 蔡明忠(彰化縣理事長)
中華民國醫師公會全國聯合會 常務理事 陳宗獻 (前台中縣理事長)
回覆文章

回到「全聯會與各縣市醫師公會專區」