［審查］爭議審議會竟說審查共識不能參考！！！

[image]

GBS說
再吵下去就直接推論人計酬

正是醫院想要的

我看基層還是趕快推基層分科總額(推基層個人總額會有前述的點值低效應) 推分科是橫切 總比論人計酬直切給醫院好

醫院想要的不是這個
想要的是
基層醫療總額被合併到醫院總額去

所以可能先推門診總額
把醫院的門診納入基層總額之後

再慢慢地蠶食總額

這樣很危險 因為基層都是自己當老闆 會比醫院雇員更認真打拼 除非能在診療費點數上動手腳

論人計酬就好了 以基層看小病為由切比原來更小一塊給基層不就好了

[邱展望]

1）小病開指示用藥，早在101年就被李蜀平公然拿走
醫界到最近才知覺，可喜可賀
2） 其實審查醫師大多是同業很溫和良善具同理心
但總有【極少數人】因
（1）個性偏執，以己度人，預設人性本惡，這些多非公會推薦，而是健保局自聘
（2）小兒科或婦產科轉家醫科，無內科觀念，並以高血壓與小兒藥比價，自訂一些很奇怪共識，又很前輩有時講不通

但基本上現好像絕大多數應不會亂刪，就我所見

[Felix]

我家的初審抽審醫師:10次就有5次的核刪理由與審查共識的規定相左....

不過如果依照審查共識而被核刪,申覆爭審大約可要回6~7成

也就是,在我家:初審與複審不依據審查共識,大約分別是50%,35%這比率不低吧

[Felix]

可以把初審與審查共識規定,貼在論壇由全體醫師投票決定複審結果嘛(公開化)
只要多數人覺得該過或該刪就把結果通知健保局.
受審者或健保局不得再有異議

[邱展望]

可以把初審與審查共識規定,貼在論壇由全體醫師投票決定複審結果嘛(公開化)
只要多數人覺得該過或該刪就把結果通知健保局.
受審者或健保局不得再有異議

不是網路上到處都是嘛?
1020207 全民健康保險 西醫基層醫療費用 審查注意事項
http://www.nhi.gov.tw/Resource/bulletin ... %BC%8F.pdf

[邱展望]

可以把初審與審查共識規定,貼在論壇由全體醫師投票決定複審結果嘛(公開化)
只要多數人覺得該過或該刪就把結果通知健保局.
受審者或健保局不得再有異議

不是網路上到處都是嘛?
1020207 全民健康保險 西醫基層醫療費用 審查注意事項
http://www.nhi.gov.tw/Resource/bulletin ... %BC%8F.pdf

[Felix]

可以用醫聲論壇全體醫師投票表決,來代替申覆爭審嘛(公開化)

[hjh]

可以用醫聲論壇全體醫師投票表決,來代替申覆爭審嘛(公開化)

是可以試試看
但無法律效力，對傲慢政府尤其無效...
且不同科別，專業不同，比較難審出個什麼



審查共識最主要的目的是用來限縮健保給付，並藉此保障支付，
因為健保給付幾乎是空白授權，其範圍遠大於健保支付能力，
健保給付範圍 > 審查共識允許範圍 > 健保支付能力
所以理論上如果審查共識設計的好，使後兩項相近，點值就可以趨近於一，
枉顧共識不合群愛衝量的就砍給他死。
此方唯一缺點是介於前兩項之間的範圍，健保是有給付的
所以這範圍內無法叫病人自費
所以根本之道還是直接限縮健保給付範圍... 但這需要政客同意... 很難
修改審查共識只要同儕自己來，比較容易

但現在的情況不是，審查共識不夠嚴謹，未能確實支撐點值，
以致於審查醫師的核刪必須比共識還嚴格，各自心裡各有標準，
如此一來臨床醫師變成無所適從，即便縮到共識內還是被砍假的，那何必縮？
於是惡性循環，大家沒點值只好衝量，共識形同虛設！點值兵敗如山倒

所以誠摯建議審查醫師不該枉顧共識！
請審查醫師務必遵照審查共識來審，若共識不夠嚴格，請開會修改共識，
不然健保給付條件這麼鬆，大家亂衝一通，核刪了半天也提升不了多少點值，何苦呢！？

[jacobs]

(壓力) (壓力) (怕怕)

[od1118]

早習慣了，附教科書，付審查標準都沒用。

[邱展望]

可以用醫聲論壇全體醫師投票表決,來代替申覆爭審嘛(公開化)

是可以試試看
但無法律效力，對傲慢政府尤其無效...
且不同科別，專業不同，比較難審出個什麼



審查共識最主要的目的是用來限縮健保給付，並藉此保障支付，
因為健保給付幾乎是空白授權，其範圍遠大於健保支付能力，
健保給付範圍 > 審查共識允許範圍 > 健保支付能力
所以理論上如果審查共識設計的好，使後兩項相近，點值就可以趨近於一，
枉顧共識不合群愛衝量的就砍給他死。
此方唯一缺點是介於前兩項之間的範圍，健保是有給付的
所以這範圍內無法叫病人自費
所以根本之道還是直接限縮健保給付範圍... 但這需要政客同意... 很難
修改審查共識只要同儕自己來，比較容易

但現在的情況不是，審查共識不夠嚴謹，未能確實支撐點值，
以致於審查醫師的核刪必須比共識還嚴格，各自心裡各有標準，
如此一來臨床醫師變成無所適從，即便縮到共識內還是被砍假的，那何必縮？
於是惡性循環，大家沒點值只好衝量，共識形同虛設！點值兵敗如山倒

所以誠摯建議審查醫師不該枉顧共識！
請審查醫師務必遵照審查共識來審，若共識不夠嚴格，請開會修改共識，
不然健保給付條件這麼鬆，大家亂衝一通，核刪了半天也提升不了多少點值，何苦呢！？

審查醫師基本上應不會亂刪, 若甲真的亂刪, 你儘管申覆, 還不行爭議, 我不相信現在這麼嚴格, 還有審畢抽審防亂刪, 還有不自愛的審醫
但"審查醫師的核刪必須比共識還嚴格"應不致於, 否則診察費浮動點值何至<0.9
至於"各自心裡各有標準"真的存在, 明明共識簡表原則不刪, 但某冷門科醫界大老, 至今醫學會仍自己公開堅持刪簡表 我私下勸很多次但無效, 真的不瞭解他在想什麼???!!!!

[hjh]

審查醫師基本上應不會亂刪, 若甲真的亂刪, 你儘管申覆, 還不行爭議, 我不相信現在這麼嚴格, 還有審畢抽審防亂刪, 還有不自愛的審醫
但"審查醫師的核刪必須比共識還嚴格"應不致於, 否則診察費浮動點值何至<0.9

閉門造車言猶在耳
在此向前輩稟報
審查大人明知符合共識
申復+爭審還是硬不還錢
這邊附上小店與頂樓類似的遭遇 (每年都出現好幾例)




(打小人) (打小人) (打小人) (怒火中燒) (怒火中燒) (怒火中燒)


至於為何如此還是 < 0.9
原因很可能是， 1. 總額太低，2. 病人太愛掛號。
總額從來就是政治總額，根本不是看實際需求。
健保也一向鼓勵病人濫用，只對醫療端下重手，卻讓病人方便當隨便，
點值就慘兮兮。

這種比共識還嚴格的審查法，只會讓點值更糟，
審查大人自己都不尊重共識，叫院所怎會聽話？院所當然衝量來彌補啦！
相信共識而自宮的院所等於把自己當白癡啊。
若大大有機會與審查大人聊聊，請務必苦勸之，
若覺得共識還是太鬆，可開會修改共識，而不是各自隨意亂砍。
感激不盡。
(眼汪汪) (眼汪汪)

[邱展望]

審查醫師基本上應不會亂刪, 若甲真的亂刪, 你儘管申覆, 還不行爭議, 我不相信現在這麼嚴格, 還有審畢抽審防亂刪, 還有不自愛的審醫
但"審查醫師的核刪必須比共識還嚴格"應不致於, 否則診察費浮動點值何至<0.9

閉門造車言猶在耳
在此向前輩稟報
審查大人明知符合共識
申復+爭審還是硬不還錢
這邊附上小店與頂樓類似的遭遇 (每年都出現好幾例)




(打小人) (打小人) (打小人) (怒火中燒) (怒火中燒) (怒火中燒)


至於為何如此還是 < 0.9
原因很可能是， 1. 總額太低，2. 病人太愛掛號。
總額從來就是政治總額，根本不是看實際需求。
健保也一向鼓勵病人濫用，只對醫療端下重手，卻讓病人方便當隨便，
點值就慘兮兮。

這種比共識還嚴格的審查法，只會讓點值更糟，
審查大人自己都不尊重共識，叫院所怎會聽話？院所當然衝量來彌補啦！
相信共識而自宮的院所等於把自己當白癡啊。
若大大有機會與審查大人聊聊，請務必苦勸之，
若覺得共識還是太鬆，可開會修改共識，而不是各自隨意亂砍。
感激不盡。
(眼汪汪) (眼汪汪)

閣下所言，有點因警察執法不公，社會貧富不均，所以我只好ㄧ不作二不休，犯案就乾脆要作就作大案子才不是白癡???
這算什麼邏輯，可見ㄧ般，難怪你會被刪

[hjh]

閣下所言，有點因警察執法不公，社會貧富不均，所以我只好ㄧ不作二不休，犯案就乾脆要作就作大案子才不是白癡???
這算什麼邏輯，可見ㄧ般，難怪你會被刪

本人正是守規矩的白癡
所以上篇才求大大去苦勸審查者
怎麼大大反而如此說法？？
在下與樓主照片中受害人被違反共識亂砍是事實
申復爭議皆不成
已附上照片
大大到底眼睛有沒有張開？ 怎麼全部跳過？
反是大大上篇這說法未免自欺欺人：

審查醫師基本上應不會亂刪, 若甲真的亂刪, 你儘管申覆, 還不行爭議, 我不相信現在這麼嚴格, 還有審畢抽審防亂刪, 還有不自愛的審醫

不相信？
不懂大大一味偏袒審醫的說法，目的何在
不惜罵受害同儕去包庇部分不肖審醫
字體放大比較愉悅？
請正視問題，想想如何解決審醫濫刪吧，蒙上眼睛就以為看不見？
在論壇講這種「難怪你會被刪」的x話，一付事不關己，這種邏輯，可見一斑。

反映事實，無端被批，真倒楣。
（無盡漩渦） (被咬了) (石化)

[genius.kid]

審查共識是誰定的
沒辦法出來說些什麼嗎
醫師公會應該內部協調一下爭審會跟制定審查共識的人員嘛
不然我們這些小咖怎麼辦 怎麼做事嘛

[邱展望]

1)審醫不公，我就告他，沒什好猶豫，
我也曾告過，健保局馬上撤回胡亂公文，並說請當什麼也沒發生過，從此再也不敢亂找麻煩
2) 我覺得只要行的正，有理走遍天下，絕不要怕麻煩
3) 整體環境大家ㄧ起努力去改善，
個別不公，抱怨沒有用，就是據理力爭，難到黑的都能講白，那就司法，媒體，訴諸社會
4) 我講的是醫界還是要自省及自律，不管個別或群體，不然無法去面對社會大眾，尤其是今年

[邱展望]

不去告的人才是包辟審醫，怎可顛倒是非?
我反覺得只抱怨不去糾正不肖審醫才奇怪?

[虎克]

那就提出行政訴訟，讓真相昭顯於所有相關的人員。
看看是健保總額給付有理，還是醫師開藥治療無理？

[hjh]

1)審醫不公，我就告他，沒什好猶豫，
我也曾告過，健保局馬上撤回胡亂公文，並說請當什麼也沒發生過，從此再也不敢亂找麻煩
2) 我覺得只要行的正，有理走遍天下，絕不要怕麻煩
3) 整體環境大家ㄧ起努力去改善，
個別不公，抱怨沒有用，就是據理力爭，難到黑的都能講白，那就司法，媒體，訴諸社會
4) 我講的是醫界還是要自省及自律，不管個別或群體，不然無法去面對社會大眾，尤其是今年

大大所言甚是



當然不會不告，收集案例中。用告告告來解決，非長久之計。
只是提醒「不自愛的審醫」是有的，不能小覷此事。

[邱展望]

目前為止，好像從沒告輸過
保括什"門前藥局"-ㄧ場醫師公會糊塗帳，
那有莫名奇妙，動不動就"認罪協商"的
那可是有前科的耶，我是勝訴的
但我仍堅信大多數醫師及審醫是善良的

[邱展望]

1)審醫不公，我就告他，沒什好猶豫，
我也曾告過，健保局馬上撤回胡亂公文，並說請當什麼也沒發生過，從此再也不敢亂找麻煩
2) 我覺得只要行的正，有理走遍天下，絕不要怕麻煩
3) 整體環境大家ㄧ起努力去改善，
個別不公，抱怨沒有用，就是據理力爭，難到黑的都能講白，那就司法，媒體，訴諸社會
4) 我講的是醫界還是要自省及自律，不管個別或群體，不然無法去面對社會大眾，尤其是今年

大大所言甚是



當然不會不告，收集案例中。用告告告來解決，非長久之計。
只是提醒「不自愛的審醫」是有的，不能小覷此事。

您放心，告幾次，公務人員就不敢亂搞了

[genius.kid]

我很想告告看耶
可是我是法律白癡
能不能請問
如果爭議審議沒過 要如何告?
要請律師嗎
是告誰 告見保局 或審查醫師
我要出庭嗎
要很多錢嗎
謝謝分享經驗

[邱展望]

1) 我告健保局下公文的行政人員，及病人
結果病人也去告健保局，還沒出庭，他就撤回公文
2) 醫藥分業，寫ㄧ篇文章給檢查官，他就不起訴了
------至今我堅信:有理走遍天下
因我個性絕不做非法的事
若真有錯，也勇於認錯，絕不硬ㄠ

[Felix]

亂刪的審查醫師應該有退場機制吧!
初審與複審被核刪金額差異>50%三次以上,永不得擔任審查醫師,或者,亂刪的金額算成該審查醫師的


審查共識不是法規命令
那健保局自己發怖的"支付標準與審查注意事項"呢?
健保局聘請的審查醫師不是有訓練過嘛?難道沒有發給審查醫師"支付標準與審查注意事項"嘛?
明知"支付標準與審查注意事項"有給付,卻故意去核刪放大,而使第一線醫師不敢開立合理正當的檢查用藥.
難道這些審查醫師都沒有罪嘛?

[邱展望]

初審，覆審根本不同人，醫師都自主性很強不受初審影響，照理要兩人都認為該刪也很難，事出應有因，是否可提出供大家討論???

[邱展望]

上次有提到各區覆審成功率約20%,故不可能達50%,且好像這種審醫下次是不會被聘的。
聽說之前有ㄧ曾常被核刪醫師極力爭取加入審醫，本因申報太多長期被抽審而未錄取，恰後因陰錯陽差後補成了審醫，沒想到到處報復同業，亂核刪左鄰右舍，沒多久就被取消資格了。 有沒有可能恰被這種瘋狗咬到???

[邱展望]

目前新北市，至少板橋區同業許多人有加入社群，遇分區總額開會徵求提案時，會員有招遇不公或疑惑，皆可直接透過該區委員提案。
若有板橋區有此需求，請告知代為轉告

[邱展望]

健保局的給付規定在健保局網站http://www.nhi.gov.tw/webdata/webdata.a ... &WD_ID=710
閣下請勿只會看診，基本的常識只靠哇哇叫
完全不管遊戲規則，整天閉門造車
活在世上，就算在死，也要搞清楚病因吧?!

[邱展望]

前已貼過，任何審醫規範，網路上都有，雖我們都是個體戶，但非漠不關心，施有意義的力，不會胡亂抱怨

[a4610]

1) 我告健保局下公文的行政人員，及病人
結果病人也去告健保局，還沒出庭，他就撤回公文
2) 醫藥分業，寫ㄧ篇文章給檢查官，他就不起訴了
------至今我堅信:有理走遍天下
因我個性絕不做非法的事
若真有錯，也勇於認錯，絕不硬ㄠ

告的內容可以PM做個參考嗎?
多謝 (跪拜禮new)