新北市醫誌-醫政廣場(103/7)::醫界再不自律 惡性競爭下連掛號費都會失守

[lubu]

我們隔壁診所，集團開的，3年了，還在初診免費
複診50元，真不知收這種價碼，有沒有損人也不利己？

很多美名為集團(根本就是自以為聰明的醫生)開的,根本就是利用最多數的醫生在申報最大量的健保,朋友說私底下去打聽根本都違法,因為一堆醫生支援來支援去, 聽說還有免費送抽血招攬病患來刷健保卡申報的情勢...真的那天死的都不知道, 真是害人害己

[andy5824]

削價競爭，你把自己當賣陽春麵、魯肉飯的商人，或許你的量作大，但把醫療環境搞臭了
我開業兩年多，該收就收，服務做好，病人數也是略有成長，當滿足的奈米戶!
這是人性的問題，市場自由競爭，要不要干涉別人不收掛號費，我是覺得有點難，
但是工會應該爭取掛號費無上限，讓想多收的醫院或診所能多賺一點，自然可以把市場區隔出來，
品質比較重要還是便宜比較重要!! (樂奔) (樂奔) (樂奔)

[hjh]

削價競爭，你把自己當賣陽春麵、魯肉飯的商人，或許你的量作大，但把醫療環境搞臭了
我開業兩年多，該收就收，服務做好，病人數也是略有成長，當滿足的奈米戶!
這是人性的問題，市場自由競爭，要不要干涉別人不收掛號費，我是覺得有點難，
但是工會應該爭取掛號費無上限，讓想多收的醫院或診所能多賺一點，自然可以把市場區隔出來，
品質比較重要還是便宜比較重要!! (樂奔) (樂奔) (樂奔)

agree
不過有關上限的部分似乎超過也沒啥罰則


這議題一直沒參與討論是因為有一點點內鬥的成分
現在醫師這麼多.. 肯定不是寡占市場
競爭激烈在所難免
惡性競爭一定是先自傷才傷到同儕... 又有誰甘心願意？
同儕通常是被迫無奈
而商人主導的診所更不用說了，以他們立場，惡性競爭有得有失，得大於失就好了

健保是總額，你知我知獨眼龍知，
最好全國醫師約定好即日起限診一半，點值大漲！
即日起一律週休二日，
掛號費一律定為$300，二十年前掛號費就多少了，物價都漲多少了？
健保給的診察費不漲，用掛號費來貼很合理

但以上都不可得，因為基層醫師太多了，供需失衡，導致 cost down 企圖薄利多銷，
聽南部的同儕講過... 可能因為租金便宜... 竟有診所終年都免掛號費免部份負擔的

有點好奇
公會如何規定掛號費下限？ 罰則？ 加強審查？

[邱展望]

1) 免掛號費並不能讓新進醫師提早買房子，但ㄧ定傷了醫療從業大環境
2) 因有健保總額存在，就必然須同儕制約。 若有主張紅海沙血惡意競爭，則應站出來廢除總額才對
3) 我附近幾家過度強調免費的診所，幾乎都吃倒掉，例某「X樂寶」請選戰用宣傳車，鎮日沿大街小巷廣播廣告:"健保-免費，抽血-免費，打針-免費，.......講了10幾種免費，令人感覺是來自夜市的路邊攤診所，現已經收攤了，雖然我從不去關心左鄰右舍在做什麼，但對主動放送如民粹選風，可有些不以為然
4) 最近我ㄧ位同年友臨老入開業叢林，堅持全額掛號費，週休2日，現已門庭若市

所以我覺得醫師作賤自己，不是集團在攪局，就是"好學生症候群"ㄧ輩子治不好， 看看"103/7 台灣醫界"P87右欄-新北市又走了2位優秀又年輕的醫師，
不勝唏噓

[happylucy]

槍口對外吧!
原來打很多字
後來發現是公開版面
不說了

[邱展望]

健保局，醫改會，新北市衛生局長(代表要選總統的諸市長),ㄧ直在逐步廢除掛號費，由醫界買單他請客
這不是用醫界內鬥，公不公開可ㄧ語含糊帶過，而是恐怕醫界自掘墳墓而不自知。怎可把醫界自律講成內鬥，很奇怪的心態。 難怪全聯會只好事事不作為，就沒有內鬥了?

[fuga]

既然前輩要管新開業年輕醫師免收掛號費
那麼,也管一管沒月休四日的多人醫師診所吧！
同樣是不要臉的招攬病人！
前題應該是診所都月休四天,再來管掛號費吧！

[邱展望]

既然前輩要管新開業年輕醫師免收掛號費
那麼,也管一管沒月休四日的多人醫師診所吧！
同樣是不要臉的招攬病人！
前題應該是診所都月休四天,再來管掛號費吧！

我那有能力管，只是提出問題，我本人當然早就月休4日多年
1)同樣健保局昨天才又在要求醫界不能休週日，故應是輪休4日才對，就像教會也有週6做禮拜的啊
2) 會免掛號費的衝浪者才會全年無休吧？!
3)自律問題可參考23期新北市醫誌編後語
4) 新開業與年輕醫師應是兩回事
前例已舉大於50歲， 集團請的也很多老醫師

[fuga]

健保局昨天才又在要求醫界不能休週日

只要健保局查假日藥師有否上班,保證罰錢罰不完
醫師為什麼還在作假呢？作假還上什麼教堂？廟？

[gary]

人必自辱
而後
人辱之
聰明的醫師
何時才會變聰明

[hjh]

1) 免掛號費並不能讓新進醫師提早買房子，但ㄧ定傷了醫療從業大環境
2) 因有健保總額存在，就必然須同儕制約。 若有主張紅海沙血惡意競爭，則應站出來廢除總額才對
3) 我附近幾家過度強調免費的診所，幾乎都吃倒掉，例某「X樂寶」請選戰用宣傳車，鎮日沿大街小巷廣播廣告:"健保-免費，抽血-免費，打針-免費，.......講了10幾種免費，令人感覺是來自夜市的路邊攤診所，現已經收攤了，雖然我從不去關心左鄰右舍在做什麼，但對主動放送如民粹選風，可有些不以為然
4) 最近我ㄧ位同年友臨老入開業叢林，堅持全額掛號費，週休2日，現已門庭若市

所以我覺得醫師作賤自己，不是集團在攪局，就是"好學生症候群"ㄧ輩子治不好， 看看"103/7 台灣醫界"P87右欄-新北市又走了2位優秀又年輕的醫師，
不勝唏噓

以下對事不對人
請誤見怪

* 是造成基層醫師爆量的政策傷了環境，不是醫師傷了環境，掛號費是重要收入，免之當然不能提早買房，而是飲鴆止渴，不得已而為之，也許只想讓診所晚一點點倒閉。
* 以目前基層醫師數量，尤其某些地區的密度看來，即便沒有健保(當然也沒有總額)，一樣會削價競爭。且免掛號費者未必不支持廢除總額，然廢除總額幾乎遙不可及，遠水難救近火。
* 大大所言甚善，小店在市場附近，同業很多，花招一堆，都是 cost down，有些生意確實比小店好，但小店堅持服務品質並拒絕 cost down，少了不少奧客，也暫無倒閉之象，沒什麼不好。
* 自由市場已經被健保限制很多，醫師公會是否應該再加入限制？新診所花招不斷，老診所以花招因應者也不少，究竟是新診所貪，還是老診所貪？誰對誰錯，真的很難說。
* 所謂自律，是自己律自己，不是公會律會員。如果被律是應該的，在下真的建議週休至少2.5日，徹底剷除點值問題。

[邱展望]

上大所言部份事實，唯
1) 自律當然是指團體自律，即同儕制約
這應無庸置疑，閣下恐閉門造車過久，致連基本名詞都變獨特認知
2) 勿像藥聯會ㄧ樣，講報備支援，卻扯醫藥分業單軌制;講掛號費，卻扯週休幾天，你要週休7天，也沒人管你，但要像藍綠比喊多天，大家恐無時間繞圈子
3)此議題不是不可新開業免掛號費，而是時限太久，就不叫新開業了，已屬舊診所的惡性競爭
況健保局對新開業診所有數月的月月審規範, 若大家願將新開業定義為2年或永遠, 那可接受回復早年的月月抽審嗎?
當大家在幫縮短此時限時, 卻又自我澎脹, 落人口實

[hjh]

閣下恐閉門造車過久

人身攻擊不太好吧
對事不對人可以嗎
饒了晚輩吧

你要週休7天，也沒人管你

大大要掛號費一萬，也沒人管吧
別這樣說話了好嗎


明明是要律別人，說這叫團體自律，
律別人又以自己的標準為標準，新舊自己說了算？
只能說掛號費，不能說周休？
全周無休的，有自律？
花招甚多，送這個送那個的，有自律？
管的完？ 大大管得就剛剛好，別人就是學藥聯會？
順便一提，上篇所說週休幾日，是個舉例，
晚輩主張的是供需決定+會員自律。


小店掛號費100+50，慶幸應該有符合大大的標準，
但別人要不要自律，應該是講道理給他聽，然後看他自己吧？
台灣說小不小，有天龍國地虎國，又如何訂掛號費下限？
新診所有倒閉危機，難道舊診所就永保安康？
為何不能交給供需決定？


晚輩小小意見而已，雖有不同，大大不必芒刺在背，
祝福大大提案對大家有幫助

順便請問大大建議違規罰則是什麼？

[shoulinhsu]

提高診察費加限制看診人次，
如果每月每位醫師只能看1000人次，多了沒有診查費，每人次診察費800點.
..恕刪...但根本是醫界自己不同意才是重點.....

+1

現在基層一年看兩億多人次(包括中醫牙醫) 西醫一名醫師每個月1200(大概)人次 總額800多億

每人診察費800.... 診次不變 不計藥跟其他開刀處置檢察... 診察費就14.500億 加上藥等近2000億 有可能嗎?

健保的總診次會變的可能性極大，理論上會增加自費的看診人次，即不給付診察費的人次會出現，那就用掛號費來補，對大戶衝擊是較革命性的，但不一定收入會變少，可能看診品質會更好，休息時間還更多。

即便健保總人次不變，總額也不會增加，我們分的還是那一塊總額，只是點數多一點，但是這沒有增加健保局支出，點值是會偏低。

但這總是教育人民的起點，是健保用假鈔a醫師很多，
如果一開始800不行，就改600也可以，不然像現在把醫師專業，看的比理頭髮還不如，自己都瞧不起自己，人民怎麼瞧得起我們。

如果一位病人真的變成６００（假設點值沒問題的話）　現在２００假日都要看了　我猜６００更會搶著加門診（不到１０００的）甚至加醫師（額度不夠的話）搶錢　而且醫院會有很多新醫師下來開業

建立就醫障礙(就像要排很久或很貴的店）才會贏得尊敬 不論是漲高額掛號費或等待名單（像牙醫　臨時看病都不收）　

只漲健保＂診療費＂　病人還是繳１５０　並沒有增加就醫障礙　倒是收據上申請費用變成７。８００　　只會覺得醫師太好賺（哪知道點值０。３）

而且調健保還有個問題　　醫院診療費不也要跟著漲？然後病房費呢？開刀費呢？很多都得調　

問題還是在總額必須大幅調高　不管是醫院（包括萬惡私立醫院）或診所的總額　台灣總額實在太低了

+1

[shoulinhsu]

削價競爭，你把自己當賣陽春麵、魯肉飯的商人，或許你的量作大，但把醫療環境搞臭了
我開業兩年多，該收就收，服務做好，病人數也是略有成長，當滿足的奈米戶!
這是人性的問題，市場自由競爭，要不要干涉別人不收掛號費，我是覺得有點難，
但是工會應該爭取掛號費無上限，讓想多收的醫院或診所能多賺一點，自然可以把市場區隔出來，
品質比較重要還是便宜比較重要!! (樂奔) (樂奔) (樂奔)

+1

我也是滿足的奈米戶!

[lubu]

我覺得邱先生展望說的很好
為了大環境好必須要有一些制約手段出來, 千萬不要短視近利害人害己

[邱展望]

(愛的轟炸) (愛的轟炸) (愛的轟炸)
凡事總是有人反對, 即便掛號費自律, 醫界講了十餘年, 還是會有人反對
但沒人能討好每一個人, 滿足各別食慾特大者, sorry

[windnet]

總額雖是惡法.但是他至少有個好處.制止了醫療怪獸的無限制成長.也間接減緩醫師數量的增加.

1) 醫療數量並不會因總額而減少，只是醫療給付點值的降低
2) 醫師數跟總額也無關，只跟醫學生總量及醫師新陳代謝率降低有關
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論人計酬 & 總額預算---是對醫界的2把刀刃， 我曾在上論壇提醒過
再加上醫糾無過失賠償
任何政黨執政都可高枕無憂了---ㄧ切都由醫界扛
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健保法是保險公司定的法，不是醫療法或醫師法，考量的是保險公司不倒的經濟因素，不是醫界會更有尊嚴的環境。 醫界不需高舉其旗幟想號令天下。 成了天龍八部裡丁春秋型的角色。
二健法44條中4句話，它目地只想執行最後ㄧ句，前3句都是畫餅充饑式的語言。 聰明如論壇前輩應看的出來才對

個人認為唯一解方是多數醫師出走轉行，但不可能，所以無解！醫界註定繼續被姦...先想一下換自己當官會怎麼做就知道了(當官後永遠不再當醫師的情況喔)。

[邱展望]

感謝許多單位及醫學會向本人要求引用本文， 新北市醫誌及論壇應皆樂於分享
唯請保留出處及作者"醫聲"

[surgeon]

不收掛號費:許多聯合診所採醫院作法,看一位醫師刷一次,當然可以不收,加以人數分散,變成一年一抽,中間自可上下其手,大戶每月必審,反而誠實申報 (壓力)