新北市醫誌-社論:浮動點值醫界犧牲,換官員傲慢訕言何堪(作家王文華說:任何事要永續,得符合人性,而不能要人犧牲)

健保時政事務討論區,超過30天文章一律移往秘密花園。

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邱展望
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新北市醫誌-社論:浮動點值醫界犧牲,換官員傲慢訕言何堪(作家王文華說:任何事要永續,得符合人性,而不能要人犧牲)

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103/3 第22期 新北市醫誌 社論:
總額協商的盲點----
浮動點值 醫界犧牲 ,
換官員傲慢訕言 何堪


全民健康保險會於102年4月26日第四次委員會議時,達成的決議中,要對於浮動點值低於0.9 之總額部門[1],建議以現行補救機制啟動實施。迄今,昧畏於民粹,依法決議的補救機制何在?
而,中央廣播電台於103年3月12日引據中央社的報導中,標題竟然說:「健保高保障低負擔 財務穩定」[2]。令我們點值0.8的醫界蒼生嘔血氣結。
有許多醫師,已多所起疑,總額浮動點值之惡法是否有違憲之虞。更有成大醫學院林啟禎教授撰文,認為醫界,以浮動點值為中心架構來建構給付與價值體系的偉大發明,則是造成矛盾與混沌的最大根源。台灣的最大亂象來自於社會價值的錯亂,無論是特定政治立場與思維上,理想與現實衝突所呈現的相互矛盾上,媒體在人權與八卦的錯亂上,一面自圓其說又一面自打嘴巴,導致任何事件在台灣都是「公說公有理」,剪不清理還亂,看不出公共認同的核心價值與道德。到底這個社會的盲點在哪裡?醫界有沒有能力衝過這個盲點所帶來的醫療上的世代危機,就看我們怎麼面對這個盲點的態度了。

台灣醫師的犧牲經驗
健保制度是台灣在國際曝光度上少數正面加分的項目之一。但是,有多少人真正瞭解,現今健保的各項指標性成就,都是在啃蝕醫界辛勞血汗下所換得的?諸如前衛生署長葉金川在美國國會聽證會上暢言台灣健保以美國四分之一的支出,可以達到比美國好的結果,是醫界用已經偏低於國際醫療費用水平的醫療費與醫師費,更補以破表的0.8點值,忍辱負重達成的成果;中央健康保險署高級官員所津津樂道
的評估健保成效的指標包括納保率、醫療保險費用占GDP比率、就醫可近性、國人平均餘命等,台灣均有不錯的表現,值得外國借鏡的台灣經驗,其實就是台灣醫師的犧牲經驗

竟然‥健保財務穩定?
依據前開中央廣播電台的報導我中央健保署高級官員表示,去年開始實施二代健保,在薪資保費之外,對兼職所得等6項收入收取補充保費。實施一年來,收支帳面餘盈達851億元,滾入健保安全準備金,財務穩定。他說,雖然醫療支出大於保費收入,不過帳面仍有結餘,到2016年都不用調整保費[5]。
台灣的健保曾被外國媒體比喻為烏托邦。這個比喻的正面意義是從不可能中製造奇蹟,負面意涵則是不食人間烟火與不自量力[6]。別以為外國人會笨笨複製台灣經驗,可笑的是台灣笨笨還自以為是,自以為傲,吃台灣醫師的豆腐,誇說健保財務健全,豈非訕笑台灣醫師善良的犧牲,換得的是令外國人質疑的醫療品質?好一個令人啼笑皆非的忍辱負重!
這樣的犧牲可以持續嗎?台灣的醫師難道不會在新陳代謝的過程當中,良禽擇枝而棲嗎?還有新生代的良禽願意選擇醫療枯枝,永續犧牲嗎?犧牲的只有我們這一代已無回頭路可走的資深醫師吧!

沒有人必須犧牲
作家王文華鼓吹公益不遺餘力。他,一位夢想學校的創辦人,一個理想追求者,最近發心撰文於媒體,點出了一個社會人心的盲點:任何事要永續,得符合人性,而不能要人犧牲。兩個公益案例:
巴西公益組織,為了幫助飢餓兒童,串聯一些餐廳。讓顧客以相同的價格購買三分之二的食物,用省下來的三分之一救助兒童。可惜要人犧牲行善,不易永續。另外,一個美國
公益組織,只讓顧客用某個App拍下食物的照片,分享給朋友,餐廳就捐一筆錢,用來救助兒童。餐廳可省下宣傳廣告費用,獲得最佳的口碑傳銷,資源重新分配,舉手之勞的行善,才是可以永續的。
當今社會中瀰漫的一種仇醫情結,就是有許多人奢談夢想,自詡對公益有熱情,可是,正是這種唯公益是瞻的人生觀,讓他們對賺錢的人們,抱著懷疑,甚至敵視的態度,以致無法用平常心去了解大眾的心理,觀察市場的運作,進一
步用經濟誘因引導善行的技巧來實現夢想。虛幻地希望保持純粹,往往只剩孤獨與敗落。

救人救世不是捨身陪葬
醫界的前輩、同儕、後進都擁有捨身救人的情操,史懷哲精神,高尚的職業心態,但是卻被健保制度惡劣地利用來當作醫師降格以求的的罩門。總額協商時,醫界自己與社會福利制度最大的盲點,就是醫業救人濟世,就是要「世世代代」的醫療從業人員,永遠地財務陪葬,總額的點值制度,就是醫業陪葬制度。更誇張的是,社會大眾不瞭解,不知珍視,遑論感激,政府官員甚至亦沾沾自喜於「財務健全」而不見慚於醫界之匱潰!
世界可以更好,資源應該重新分配,但沒有人必須因此而犧牲

點值調節機制必須明確落實
我們在此必須沈痛地呼籲,設立點值的調節機制的法定程序必須落實,不可以任由健保會漫天殺價。總額制度下,點值必須有年度內絕對停損點,年度預算重設補足點值歸1.0後,再檢討健保支付項目的入列或排除。有多少總額預算,提供多少符合醫療品質的服務,道理就是這麼簡單。依據健保法第二十四條後段,及健保會的法定任務[9],若健保會不給我們醫事服務機構對等協議的程序與實質,違法的健保會,必須要承擔違反法律的重大後果。我們醫界可以循法律途徑解決的方式有:可以向監察委員陳情申請調查與糾舉彈劾,向司法機關提出訴訟,甚至申請釋憲等等。有些途徑是艱難困頓,耗日費時的,但是,醫界不能再任由人宰割下去,賠上的是世世代代的人民醫療權與醫療品質。我們不信正義喚不回!
讓我們共同期待全民健康保險之財務面早日步入正軌,不應將財務健全的假象建築在醫界的自殘與陪葬的必須犧牲上
最後由 邱展望 於 週六 4月 19, 2014 6:15 pm 編輯,總共編輯了 3 次。
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mowball
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Re: 新北市醫誌-社論:浮動點值醫界犧牲,換官員傲慢訕言何堪(作家王文華說:任何事要永續,得符合人性,而不能要人犧牲)

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年度預算重設補足點值歸1.0後,再檢討健保支付項目的入列

各科醫學會要有共識
大老不要嚷嚷 XX新藥 新技術要納入給付

應該
全國點值歸1.0之前
新藥 新技術一律自費
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Re: 新北市醫誌-社論:浮動點值醫界犧牲,換官員傲慢訕言何堪(作家王文華說:任何事要永續,得符合人性,而不能要人犧牲)

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違憲的理由
1.長期使用"可以低到0.1"的單價無下限的樂透議價方式 靠國家拖拉斯壟斷的身分才能這樣買商品
2.價格完全不透明 :因為要"半年後決定" 而且沒有跟各個獨立的診所分別議定總額 讓個人賣家的商品價格百分之九十九點九九取決於自己得不到營運數據的其它幾萬個同業~你能想像 雅拍的幾十萬名賣家 被規定每年年底要一起結算各家總收入 才能決定每個賣家能分多少錢嘛?

等於每個商家月底結算了收支 還是完全不知道自己賣東西有多少或利 甚至是否有利潤 卻得先發員工薪水!

如果是津貼或獎金 那還可以"浮動" 但是 正職的主收入 怎可以從0.1到10這樣浮動?

就算吃到飽餐廳,也是自己店內自己算收支,不是跟其它幾千家吃到飽餐廳一起算總收入跟總支出...結果別家餐廳大方加龍蝦,發不出薪水的卻可能是你

請問世上哪有自由國家會規定這種"矇著黑布,充滿未知恐懼感的黑箱開店"方式?
awaken
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mowball 寫:年度預算重設補足點值歸1.0後,再檢討健保支付項目的入列

各科醫學會要有共識
大老不要嚷嚷 XX新藥 新技術要納入給付

應該
全國點值歸1.0之前
新藥 新技術一律自費
這很難 因為大老 GBS 廠商 都是利益共同體 (打小人) (打小人) (打小人)
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邱展望
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Re: 新北市醫誌-社論:浮動點值醫界犧牲,換官員傲慢訕言何堪(作家王文華說:任何事要永續,得符合人性,而不能要人犧牲)

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image 寫:
違憲的理由
1.長期使用"可以低到0.1"的單價無下限的樂透議價方式 靠國家拖拉斯壟斷的身分才能這樣買商品
2.價格完全不透明 :因為要"半年後決定" 而且沒有跟各個獨立的診所分別議定總額 讓個人賣家的商品價格百分之九十九點九九取決於自己得不到營運數據的其它幾萬個同業~你能想像 雅拍的幾十萬名賣家 被規定每年年底要一起結算各家總收入 才能決定每個賣家能分多少錢嘛?

等於每個商家月底結算了收支 還是完全不知道自己賣東西有多少或利 甚至是否有利潤 卻得先發員工薪水!

如果是津貼或獎金 那還可以"浮動" 但是 正職的主收入 怎可以從0.1到10這樣浮動?

就算吃到飽餐廳,也是自己店內自己算收支,不是跟其它幾千家吃到飽餐廳一起算總收入跟總支出...結果別家餐廳大方加龍蝦,發不出薪水的卻可能是你

請問世上哪有自由國家會規定這種"矇著黑布,充滿未知恐懼感的黑箱開店"方式?
(我不依) (我不依) (我不依)
(GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB)
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Re: 新北市醫誌-社論:浮動點值醫界犧牲,換官員傲慢訕言何堪(作家王文華說:任何事要永續,得符合人性,而不能要人犧牲)

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mowball 寫:年度預算重設補足點值歸1.0後,再檢討健保支付項目的入列

各科醫學會要有共識
大老不要嚷嚷 XX新藥 新技術要納入給付

應該
全國點值歸1.0之前
新藥 新技術一律自費
(GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB)
正是此意
akb38
CR
CR
文章: 584
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Re: 新北市醫誌-社論:浮動點值醫界犧牲,換官員傲慢訕言何堪(作家王文華說:任何事要永續,得符合人性,而不能要人犧牲)

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大家若不抗議
被健保吃定
點值只會越來越低

(怒火中燒)
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lotus425
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Re: 新北市醫誌-社論:浮動點值醫界犧牲,換官員傲慢訕言何堪(作家王文華說:任何事要永續,得符合人性,而不能要人犧牲)

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把當初提案並通過浮動點直提案的健保局長,立法委員一一點名出來。 蒐集因浮動點直而受害的病人/破產之醫療院所。請律師集體訴訟。雖然贏得機會不大。起碼可以把被告委員邀請出庭,在借用媒體的力量讓全國人民瞭解台灣醫療已嚴重威脅生命安全切已無希望解套。

政府推浮動點直不如推論人計酬。或者設置24小時健保熱線讓醫療院所/病人及時認知哪項醫療服務不給付需要自費。 3個月後樣本和刪在放大罰款20-30倍 犧牲醫療人圓福利只會加速醫師移民潮。 國家人才迅速流失之局面
"The one thing I fear most is time; time waits for no one and leaves no options."
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邱展望
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Re: 新北市醫誌-社論:浮動點值醫界犧牲,換官員傲慢訕言何堪(作家王文華說:任何事要永續,得符合人性,而不能要人犧牲)

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akb38 寫:大家若不抗議
被健保吃定
點值只會越來越低

(怒火中燒)
健保會像個【蕭匹戀的買者】,每年帶不足額的總額,去買年年增加的商品,臉皮厚到要最好的,卻
0.8x0.8x0.8……………
最後乾脆連商品價格都由它自己定
醫界卑微至此,醫師公會可以解散了
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邱展望
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文章: 1551
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Re: 新北市醫誌-社論:浮動點值醫界犧牲,換官員傲慢訕言何堪(作家王文華說:任何事要永續,得符合人性,而不能要人犧牲)

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lotus425 寫:把當初提案並通過浮動點直提案的健保局長,立法委員一一點名出來。 蒐集因浮動點直而受害的病人/破產之醫療院所。請律師集體訴訟。雖然贏得機會不大。起碼可以把被告委員邀請出庭,在借用媒體的力量讓全國人民瞭解台灣醫療已嚴重威脅生命安全切已無希望解套。

政府推浮動點直不如推論人計酬。或者設置24小時健保熱線讓醫療院所/病人及時認知哪項醫療服務不給付需要自費。 3個月後樣本和刪在放大罰款20-30倍 犧牲醫療人圓福利只會加速醫師移民潮。 國家人才迅速流失之局面
論人計酬有如:帶一百元至7-11要求吃到飽的【醫療buffet】更不可行
auricle
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Re: 新北市醫誌-社論:浮動點值醫界犧牲,換官員傲慢訕言何堪(作家王文華說:任何事要永續,得符合人性,而不能要人犧牲)

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台灣政府的黑箱文化 !
min
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Re: 新北市醫誌-社論:浮動點值醫界犧牲,換官員傲慢訕言何堪(作家王文華說:任何事要永續,得符合人性,而不能要人犧牲)

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這是多年來的夢魘,不知何時才能解脫?
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邱展望
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Re: 新北市醫誌-社論:浮動點值醫界犧牲,換官員傲慢訕言何堪(作家王文華說:任何事要永續,得符合人性,而不能要人犧牲)

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新北市醫師公會已在今天全聯會理監事會
對此提案乃為點值浮動,待420全聯會通過提案,
我會在論壇公布內容
希望醫界多加支持
若論壇前輩有在醫師公會,
希望各地方公會皆可自由引用再MODIFY提案
,形成醫界共識與覺醒
最後由 邱展望 於 週日 4月 20, 2014 12:58 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
jeffery
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Re: 新北市醫誌-社論:浮動點值醫界犧牲,換官員傲慢訕言何堪(作家王文華說:任何事要永續,得符合人性,而不能要人犧牲)

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唉 在我行我素的皮皮馬執政下 別指望了 建局是縣太爺 偶們是公娼啦
(打小人) (無盡漩渦) (阿飄)
brian1968
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Re: 新北市醫誌-社論:浮動點值醫界犧牲,換官員傲慢訕言何堪(作家王文華說:任何事要永續,得符合人性,而不能要人犧牲)

文章 brian1968 »

邱展望 寫:新北市醫師公會已在今天全聯會理監事會
對此提案乃為點值浮動,待420全聯會通過提案,
我會在論壇公布內容
希望醫界多加支持
(我故意在花園外公開)
若論壇前輩有在醫師公會,
希望各地方公會皆引用再MODIFY提案
,造成醫界共識與覺醒
(GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB)
(cheer) (cheer) (cheer)
小弟一直覺得展望兄是醫界的明燈 (偽可愛)
新青安

一貸傳一代
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newshine
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Re: 新北市醫誌-社論:浮動點值醫界犧牲,換官員傲慢訕言何堪(作家王文華說:任何事要永續,得符合人性,而不能要人犧牲)

文章 newshine »

近來台北市醫師公會對於全國的議題上面
相當積極努力
值得學習
(GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB)

至於裡面的說法
說把點值補足為1.0
再來協商次年之總額

或許改寫成
以上年度之實際醫療總點數
為協商之基值

的寫法
會比較像是法規的寫法

兩者意思是相同的
但是不用特別寫到1.0的寫法

好處是
我們爭的是實際上醫療的需求而所需的服務提供的真實狀況

而不要被扭曲後的數字
這樣比較好爭取

小弟的淺見
還請多加指導
(眼汪汪) (眼汪汪) (眼汪汪)
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lotus425
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Re: 新北市醫誌-社論:浮動點值醫界犧牲,換官員傲慢訕言何堪(作家王文華說:任何事要永續,得符合人性,而不能要人犧牲)

文章 lotus425 »

邱展望 寫:
lotus425 寫:把當初提案並通過浮動點直提案的健保局長,立法委員一一點名出來。 蒐集因浮動點直而受害的病人/破產之醫療院所。請律師集體訴訟。雖然贏得機會不大。起碼可以把被告委員邀請出庭,在借用媒體的力量讓全國人民瞭解台灣醫療已嚴重威脅生命安全切已無希望解套。

政府推浮動點直不如推論人計酬。或者設置24小時健保熱線讓醫療院所/病人及時認知哪項醫療服務不給付需要自費。 3個月後樣本和刪在放大罰款20-30倍 犧牲醫療人圓福利只會加速醫師移民潮。 國家人才迅速流失之局面
論人計酬有如:帶一百元至7-11要求吃到飽的【醫療buffet】更不可行
論人計酬: 每醫療院所負責5000人健康。每月健保局放款每人$1000保費。 醫療院所每月實拿$500萬負責把5000名社區居民照顧的健康。推廣預防醫學。醫療處置/用藥。用多醫療院所獲利越少。 這就是HMO的精髓。

社會別再讓醫師扮黑臉了。 應把不給付責任推回健保局。對付浮動點直的策略就是不使用昂貴藥材。把一天藥費控制在$30。被和刪也不痛不癢。同時提升自費觀念洗腦民眾 健保藥很爛 很傷身。 自費醫療才能提供國際醫療水準之服務。堅持原廠藥自費,國產藥健保 才不會讓醫療院所犧牲太大。
檢驗/手術處置被和刪 最起碼也要支付醫療耗材 整比和刪 吃霸王餐 是不合理的 unsustainable business model.
"The one thing I fear most is time; time waits for no one and leaves no options."
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旺大
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Re: 新北市醫誌-社論:浮動點值醫界犧牲,換官員傲慢訕言何堪(作家王文華說:任何事要永續,得符合人性,而不能要人犧牲)

文章 旺大 »

(GOODJOB) 讚!
夯巭
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邱展望
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Re: 新北市醫誌-社論:浮動點值醫界犧牲,換官員傲慢訕言何堪(作家王文華說:任何事要永續,得符合人性,而不能要人犧牲)

文章 邱展望 »

lotus425 寫:
邱展望 寫:
lotus425 寫:把當初提案並通過浮動點直提案的健保局長,立法委員一一點名出來。 蒐集因浮動點直而受害的病人/破產之醫療院所。請律師集體訴訟。雖然贏得機會不大。起碼可以把被告委員邀請出庭,在借用媒體的力量讓全國人民瞭解台灣醫療已嚴重威脅生命安全切已無希望解套。

政府推浮動點直不如推論人計酬。或者設置24小時健保熱線讓醫療院所/病人及時認知哪項醫療服務不給付需要自費。 3個月後樣本和刪在放大罰款20-30倍 犧牲醫療人圓福利只會加速醫師移民潮。 國家人才迅速流失之局面
論人計酬有如:帶一百元至7-11要求吃到飽的【醫療buffet】更不可行
論人計酬: 每醫療院所負責5000人健康。每月健保局放款每人$1000保費。 醫療院所每月實拿$500萬負責把5000名社區居民照顧的健康。推廣預防醫學。醫療處置/用藥。用多醫療院所獲利越少。 這就是HMO的精髓。

社會別再讓醫師扮黑臉了。 應把不給付責任推回健保局。對付浮動點直的策略就是不使用昂貴藥材。把一天藥費控制在$30。被和刪也不痛不癢。同時提升自費觀念洗腦民眾 健保藥很爛 很傷身。 自費醫療才能提供國際醫療水準之服務。堅持原廠藥自費,國產藥健保 才不會讓醫療院所犧牲太大。
檢驗/手術處置被和刪 最起碼也要支付醫療耗材 整比和刪 吃霸王餐 是不合理的 unsustainable business model.
【健保總額-點值浮動】與【論人計酬-家醫責任】是健保局解除財務責任的兩把利器,醫界勿尚未跳出水坑,又急著跳入火坑。
brian1968
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Re: 新北市醫誌-社論:浮動點值醫界犧牲,換官員傲慢訕言何堪(作家王文華說:任何事要永續,得符合人性,而不能要人犧牲)

文章 brian1968 »

邱展望 寫:
lotus425 寫:
邱展望 寫:
lotus425 寫:把當初提案並通過浮動點直提案的健保局長,立法委員一一點名出來。 蒐集因浮動點直而受害的病人/破產之醫療院所。請律師集體訴訟。雖然贏得機會不大。起碼可以把被告委員邀請出庭,在借用媒體的力量讓全國人民瞭解台灣醫療已嚴重威脅生命安全切已無希望解套。

政府推浮動點直不如推論人計酬。或者設置24小時健保熱線讓醫療院所/病人及時認知哪項醫療服務不給付需要自費。 3個月後樣本和刪在放大罰款20-30倍 犧牲醫療人圓福利只會加速醫師移民潮。 國家人才迅速流失之局面
論人計酬有如:帶一百元至7-11要求吃到飽的【醫療buffet】更不可行
論人計酬: 每醫療院所負責5000人健康。每月健保局放款每人$1000保費。 醫療院所每月實拿$500萬負責把5000名社區居民照顧的健康。推廣預防醫學。醫療處置/用藥。用多醫療院所獲利越少。 這就是HMO的精髓。

社會別再讓醫師扮黑臉了。 應把不給付責任推回健保局。對付浮動點直的策略就是不使用昂貴藥材。把一天藥費控制在$30。被和刪也不痛不癢。同時提升自費觀念洗腦民眾 健保藥很爛 很傷身。 自費醫療才能提供國際醫療水準之服務。堅持原廠藥自費,國產藥健保 才不會讓醫療院所犧牲太大。
檢驗/手術處置被和刪 最起碼也要支付醫療耗材 整比和刪 吃霸王餐 是不合理的 unsustainable business model.
【健保總額-點值浮動】與【論人計酬-家醫責任】是健保局解除財務責任的兩把利器,醫界勿尚未跳出水坑,又急著跳入火坑。
偏偏又有人一直對這有興趣 (被咬了)
新青安

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Re: 新北市醫誌-社論:浮動點值醫界犧牲,換官員傲慢訕言何堪(作家王文華說:任何事要永續,得符合人性,而不能要人犧牲)

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lotus425 寫:
邱展望 寫:
lotus425 寫:把當初提案並通過浮動點直提案的健保局長,立法委員一一點名出來。 蒐集因浮動點直而受害的病人/破產之醫療院所。請律師集體訴訟。雖然贏得機會不大。起碼可以把被告委員邀請出庭,在借用媒體的力量讓全國人民瞭解台灣醫療已嚴重威脅生命安全切已無希望解套。

政府推浮動點直不如推論人計酬。或者設置24小時健保熱線讓醫療院所/病人及時認知哪項醫療服務不給付需要自費。 3個月後樣本和刪在放大罰款20-30倍 犧牲醫療人圓福利只會加速醫師移民潮。 國家人才迅速流失之局面
論人計酬有如:帶一百元至7-11要求吃到飽的【醫療buffet】更不可行
論人計酬: 每醫療院所負責5000人健康。每月健保局放款每人$1000保費。 醫療院所每月實拿$500萬負責把5000名社區居民照顧的健康。推廣預防醫學。醫療處置/用藥。用多醫療院所獲利越少。 這就是HMO的精髓。

社會別再讓醫師扮黑臉了。 應把不給付責任推回健保局。對付浮動點直的策略就是不使用昂貴藥材。把一天藥費控制在$30。被和刪也不痛不癢。同時提升自費觀念洗腦民眾 健保藥很爛 很傷身。 自費醫療才能提供國際醫療水準之服務。堅持原廠藥自費,國產藥健保 才不會讓醫療院所犧牲太大。
檢驗/手術處置被和刪 最起碼也要支付醫療耗材 整比和刪 吃霸王餐 是不合理的 unsustainable business model.
【健保總額-點值浮動】與【論人計酬-家醫責任】是健保局解除財務責任的兩把利器,醫界勿尚未跳出水坑,又急著跳入火坑。
偏偏又有人一直對這有興趣 (被咬了)
(阿飄)
gary
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Re: 新北市醫誌-社論:浮動點值醫界犧牲,換官員傲慢訕言何堪(作家王文華說:任何事要永續,得符合人性,而不能要人犧牲)

文章 gary »

為了當官
不惜犧牲後進
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鳴人
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Re: 新北市醫誌-社論:浮動點值醫界犧牲,換官員傲慢訕言何堪(作家王文華說:任何事要永續,得符合人性,而不能要人犧牲)

文章 鳴人 »

gary 寫:為了當官
不惜犧牲後進
醫界掌權者通病
卡卡西老師說:
果然是意外性第一的忍者啊!
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