【老仙ㄟ雜談】沉東京 浮福建 131009

[TCM]

總之，鄭成功在臺灣只有23年。

鄭成功在臺灣有23年？ (咦)
老先ㄟ，你的起迄年是怎麼算的？

我講的鄭成功在臺灣23年是指鄭氏王朝1661→1683。
鄭成功本人只有半年而已。
老仙ㄟ沒有說明清楚，抱歉再抱歉。

老先ㄟ，建議你還是把它改為鄭氏王朝，這樣在史實上才不會出錯，雖然文章是你所寫，必然添付你個人的許多觀點與看法入你的文章，不過就確實的史實時間與人事物上，還是修改為較正確的為妥。

[image]

老仙 您太客氣了,對清朝太好啦

建議您把最後一段改成

"總之，鄭成功在臺灣只短短一年半載，清朝的官長達二百多年，但是臺灣人那麼懷念鄭成功，可見臺灣人認為臺灣是自家人鄭成功所建立的另外一個國度，而竟然被清朝收為一個府，當然是一種不甘心，一種哀怨的表達"

豈不是更加強語氣 呼應您這幾篇文章的論述....清朝跟施琅 不得台灣人心 (某人駁的很無力的 (爽) )

臺灣老一輩的人常講一句怨嘆語：「沉東京 浮福建」，那是過去臺灣人很常使用的一句哀怨用語，但是很少有人知道其所以然。其不知道所以然的原因是時間距離太久遠，這種口傳的語言就會慢慢失真。我老仙ㄟ小時候，當時的還會常講到這句臺灣話，可是大約有三十年沒有聽過了。

話說鄭成功（外文書都稱國聖爺Koxinya），因為他在十七世紀中葉，在臺灣建立明鄭王朝，以做為復興基地，準備反攻大陸，消滅滿清政府。所以他直到清朝中葉，還被清政府定位為「寇」，所以規定在中國大陸不但不能有鄭成功的廟，連提到鄭成功（包括鄭國姓、國姓爺）都不准提（近二、三十年，中國為了對臺灣統戰，大提鄭成功的豐功偉績）。可是鄭成功卻被臺灣人崇拜為「開臺聖王」，在臺灣到處都可以看到鄭成功廟或其他廟宇的鄭成功神尊，據統計：全臺灣主祀鄭成功的廟宇有80多座，副祀鄭成功的廟宇更不計其數。

其實，當年鄭成功在臺灣建立明鄭王朝延平郡王，奉寧靖王朱術桂為正朔，以反清復明為口號。常有人說歷史不會重演，其實300年後，在同樣的臺灣又再重演一次同樣的歷史；有一位姓蔣的軍閥也一樣在臺灣建立自己的王朝，掛著反攻大陸，復興中 × 民國為口號。其實他賣的是什麼狗皮膏藥大家心知肚明。而當年鄭成功卻在臺灣建立東寧王國，以安平（今臺南）為京城，反清復明只是口號而已，故東寧王國建都地的安平又稱京城，簡稱東京。

清政府於康熙23年（1684）以施琅之海師消滅東寧王國，「統一」了臺灣。在之後的一百多年間，清廷仍然怕臺灣成為反攻基地，所以繼續禁止唐山人不得隨意來臺灣。可是唐山人都採取偷渡方式，成群結隊蜂擁而至。所以閩南沿海，北從惠安，南至東山的2-300公里海岸，可以看到18處刻有「往東京大路」的碑刻，這些地方就是人蛇集團偷渡唐山客來臺灣的密切碼頭。

因為年代久遠，加上清中葉之後，已不再禁止唐山人東渡來臺，後人無須再用偷渡的方式，所以大家都已不知道「往東京大路」的東京是指什麼地方。有人以為東京是指日本的東京，更有人說是北宋的汴京。其實這二處都是錯的，因為日本的東京是1868年，日本遷都江戶，才把江戶改為東京，以區別京都。這個時候已晚了閩南沿海的東京大路碑刻近200年。至於汴京更不可能，因為汴京位在中國北方內陸，海邊的船不能到內陸。由此足可證明臺灣人或閩南人所稱的東京應該是東寧王國的京城--臺灣的安平。

施琅滅掉東寧王國後，清廷把臺灣設為福建省的一個府，即臺灣府。臺灣人所說的「沉東京 浮福建」是指臺灣被消滅了，福建卻多了一塊版圖。套上現代用語：「解放臺灣、祖國統一」。

臺灣詞彙中，這是一句哀怨用詞，我們用鄭成功和施琅二個人在臺灣人的心目中做比較，足以說明它的哀怨所在。在臺灣到處可以看到鄭成功的「開臺聖王廟」，到處可以聽到鄭成功的故事，可是如果你問誰叫做施琅，相信絕大多數的人不知道他是誰。誠如昨天老仙ㄟ在本論壇有貼了一篇＜誰說歷史不會重演？＞乙文，有線上朋友tom999回應說：「在台灣連3歲小孩都知鄭成功其人。施琅大概只有老人家才會知道。而且姓施的很少去誇耀施琅其人的。至少我認識的施姓友人是如此。新生入學介紹，我是鄭xx，鄭成功的鄭，百分99都是如此。我是施xx，西施的施。我到現在還沒聽過有人自我介紹說施琅的施。這是台灣的現況。

總之，鄭成功在臺灣只有23年，但清朝長達二百多年，但是臺灣人那麼懷念鄭成功，可見臺灣人認為臺灣是自家人鄭成功所建立的另外一個國度，而竟然被清朝收為一個府，當然是一種不甘心，一種哀怨的表達。

[TCM]

施琅「臺灣歸還荷蘭」密議

摘要
「三藩之亂」期間，福建主政者耿精忠與廣東主政者尚之信均鼓勵手下商人前往日本與東南亞貿易，以支應財政開銷。臺灣主政者鄭經也佔領福建海澄、廣東南頭（珠江口東北面）水域，以經營對中國的貿易。1680年代起，在清廷逐步掌握閩、粵兩省後，開始整肅耿、尚兩藩下的外貿商。以沈上達為首的廣東外貿商，遭受到全面壓制；而福建外貿商則在總督姚啟聖籌備征台軍需的藉口下，得以苟延殘喘。鄭氏勢力在撤出中國沿岸後，因清廷對閩、廣外貿商之整肅，以及臺灣天災、暹羅洋米漲價等因素之影響，發生了軍餉與軍糧周轉不靈的現象。1683年夏季，清軍水師在施琅率領下，於澎湖擊敗鄭軍。臺灣當局決定投降清廷「舉國歸命」，以免因洋米被截，導致飢荒。施琅在與英、荷兩國滯台人員接觸後，計畫以「臺灣歸還荷蘭」等方式，誘引英、荷兩國人前往福建或臺灣貿易，並以「外國貪涎」為由，力促清廷維持海禁，以達成讓福建外貿商壟斷中國外貿的目標。然施琅此一企圖，並未獲得荷蘭當局支持，遂於1684年，在康熙帝堅持開海，以及福建、兩廣總督不予配合的多重因素下破滅。此一壟斷中國外貿的策劃失敗後，臺灣原有國際貿易轉運站之地位，也因而瓦解，僅成為閩粵居民潛在的移民標的。

[TCM]

其實有施琅的廟是很多的，只是大家不知道那一尊就是施琅。在哪？
台灣的媽祖廟夠多了吧！媽祖廟裡面的「靖海侯」就是施琅。
清康熙二十二年 (1683年)，福建水師提督靖海侯施瑯從莆田湄洲天后宮迎媽祖來臺。

台北霞海城隍廟

霞海城隍廟配殿主祀義勇公，同祀虎爺、馬使爺、施琅、廖添丁等神祇，呈現出大稻埕地區在地化信仰之特色。

[woodatwan]

我想這是施琅近年來忽然變成‘’重要人物‘’的最大原因 (完美計劃)

攻台！！攻台！！

‘’施琅是一位影響兩岸歷史的關鍵人物,尤其近年來大陸官方對施琅進行大規模的 正面評價,學者們對施琅的研究也是是如火如荼的展開,歷史事實本身不會說 話,是歷史學家在替它講話並解釋出來‘’

http://idv.sinica.edu.tw/hssbasic/0702C/0702C2.pdf

‘’中共官方將施琅當作民族英雄,不僅在其家鄉設立巨大雕像以茲紀念,亦藉由媒 體之手向全國人民宣傳統一台灣的決心、大一統精神‘’

出處同上

[image]

所以老仙ㄟ才PO這一篇啊

誰說歷史不會重演？ 131008

我想這是施琅近年來忽然變成‘’重要人物‘’的最大原因 (完美計劃)

攻台！！攻台！！

‘’施琅是一位影響兩岸歷史的關鍵人物,尤其近年來大陸官方對施琅進行大規模的 正面評價,學者們對施琅的研究也是是如火如荼的展開,歷史事實本身不會說 話,是歷史學家在替它講話並解釋出來‘’

http://idv.sinica.edu.tw/hssbasic/0702C/0702C2.pdf

‘’中共官方將施琅當作民族英雄,不僅在其家鄉設立巨大雕像以茲紀念,亦藉由媒 體之手向全國人民宣傳統一台灣的決心、大一統精神‘’

出處同上

[image]

施琅「臺灣歸還荷蘭」密議

摘要
「三藩之亂」期間，福建主政者耿精忠與廣東主政者尚之信均鼓勵手下商人前往日本與東南亞貿易，以支應財政開銷。臺灣主政者鄭經也佔領福建海澄、廣東南頭（珠江口東北面）水域，以經營對中國的貿易。1680年代起，在清廷逐步掌握閩、粵兩省後，開始整肅耿、尚兩藩下的外貿商。以沈上達為首的廣東外貿商，遭受到全面壓制；而福建外貿商則在總督姚啟聖籌備征台軍需的藉口下，得以苟延殘喘。鄭氏勢力在撤出中國沿岸後，因清廷對閩、廣外貿商之整肅，以及臺灣天災、暹羅洋米漲價等因素之影響，發生了軍餉與軍糧周轉不靈的現象。1683年夏季，清軍水師在施琅率領下，於澎湖擊敗鄭軍。臺灣當局決定投降清廷「舉國歸命」，以免因洋米被截，導致飢荒。施琅在與英、荷兩國滯台人員接觸後，計畫以「臺灣歸還荷蘭」等方式，誘引英、荷兩國人前往福建或臺灣貿易，並以「外國貪涎」為由，力促清廷維持海禁，以達成讓福建外貿商壟斷中國外貿的目標。然施琅此一企圖，並未獲得荷蘭當局支持，遂於1684年，在康熙帝堅持開海，以及福建、兩廣總督不予配合的多重因素下破滅。此一壟斷中國外貿的策劃失敗後，臺灣原有國際貿易轉運站之地位，也因而瓦解，僅成為閩粵居民潛在的移民標的。

請問 您是呼應老仙,讓大家更不喜清朝跟詩琅嘛?

隨著荷蘭東印度公司對中國貿易興趣的縮減，在「歸還台灣密議」
與壟斷中國沿海貿易的腹案破滅後，作為施琅一顆棄子的台灣，在康熙
帝的開海政策與閩粵商人競逐的背後，被分配到「得之無所加、不得
無所損」的閒置地位上，154終止了過去在國際貿易上所發揮的轉運站功
能，成為中國沿海居民潛在的移民處所以及開發的標的物。

[woodatwan]

所以老仙ㄟ才PO這一篇啊

誰說歷史不會重演？ 131008

[woodatwan]

有件事情我覺得奇怪：施琅既然因為全家被鄭成功所殺而懷恨鄭家，他治理台灣時，人又在福建（當時台灣沒設省），那為甚麼有人說台灣‘’施家‘’（還扯到施振榮）是施琅的後代？

我可以說台灣姓毛的，都是毛澤東後代或本家嗎？

我更想知道的是：那些所謂台灣施家有施琅後代的說法，是不是中國研發出來的？

我先聲明：我對這段歷史一知半解，如果得罪了任何人，先求原諒。

[大雅老仙ㄟ]

有件事情我覺得奇怪：施琅既然因為全家被鄭成功所殺而懷恨鄭家，他治理台灣時，人又在福建（當時台灣沒設省），那為甚麼有人說台灣‘’施家‘’（還扯到施振榮）是施琅的後代？

我可以說台灣姓毛的，都是毛澤東後代或本家嗎？

說來，我們臺灣姓林的最偉大，我們的堂親林肯曾經擔任美國總統，我們姓林真偉大。

[woodatwan]

有件事情我覺得奇怪：施琅既然因為全家被鄭成功所殺而懷恨鄭家，他治理台灣時，人又在福建（當時台灣沒設省），那為甚麼有人說台灣‘’施家‘’（還扯到施振榮）是施琅的後代？

我可以說台灣姓毛的，都是毛澤東後代或本家嗎？

說來，我們臺灣姓林的最偉大，我們的堂親林肯曾經擔任美國總統，我們姓林真偉大。

老仙， 我真的很佩服您！謝謝。我了解了！！

[forester]

有件事情我覺得奇怪：施琅既然因為全家被鄭成功所殺而懷恨鄭家，他治理台灣時，人又在福建（當時台灣沒設省），那為甚麼有人說台灣‘’施家‘’（還扯到施振榮）是施琅的後代？

我可以說台灣姓毛的，都是毛澤東後代或本家嗎？

我是沒去查書
但是想當然爾

打下一塊領地
會讓有功將領
駐守一段時間
一方面是鎮壓
一方面女子玉帛........
所以應該有駐在台灣過
也.......吧

[image]

有件事情我覺得奇怪：施琅既然因為全家被鄭成功所殺而懷恨鄭家，他治理台灣時，人又在福建（當時台灣沒設省），那為甚麼有人說台灣‘’施家‘’（還扯到施振榮）是施琅的後代？

我可以說台灣姓毛的，都是毛澤東後代或本家嗎？

我是沒去查書
但是想當然爾

打下一塊領地
會讓有功將領
駐守一段時間
一方面是鎮壓
一方面女子玉帛........
所以應該有駐在台灣過
也.......吧

是嘛

看看李安妮的例子吧

[joec2x]

真的是歷史研究討論
聽到群賢發論嚴謹
各位大人的發表都是加強知識
讓人感激萬分

[jeremy55]

感謝老仙ㄟ，讓我又長知識了，
老仙ㄟ學識閱歷淵博，每每寫出許多有深度、廣見聞的文章，
令我增添許多寶貴見識，感謝！