【老仙ㄟ雜談】沉東京 浮福建 131009

[image]

小說當然三真七假
為增加故事性
虛構情節在所難免
包公案又何嘗不是如此
至少
還是個罕見的清官吧
(擦汗) (擦汗) (擦汗)

小說寫是 誰知是不是

虛構的好人都要拜 哪拜的完

[essex1221]

推一個
看論壇長知識

[forester]

小說當然三真七假
為增加故事性
虛構情節在所難免
包公案又何嘗不是如此
至少
還是個罕見的清官吧
(擦汗) (擦汗) (擦汗)

小說寫是 誰知是不是

虛構的好人都要拜 哪拜的完

(擦汗) (擦汗) (擦汗)
(擦汗) (擦汗) (擦汗)
(擦汗) (擦汗) (擦汗)

[咖大]

i姨是主攻
咖ㄟ是佯攻可以省略

好啦

我要退場了

[Alex]

「怪咖醫師」的李惟陽
有一本書叫「肝膽相照」
裡面有位荷蘭女子的觀點看"一官"
認為他是毫無誠信的海盜而已
蠻有趣的論點

PS:
鄭芝龍字飛黃，小名一官，天主教名尼古拉

跟吸血鬼同名 （賊）

No, 吸血鬼是Dracula
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B7% ... %E8%AF%B4)

[TCM]

這是一個多因素的結果，鄭氏家族的因素、跟隨鄭氏來台的明朝遺民因素、互結的宣傳推廣因素、日本政府的因素、老蔣政府的因素...等，才致今日之結果，單一一元論，就只是某些片面而已。至於多因素下的佔比多寡，請問有專論專研之研究文，請咖大提供，若無，咖大之論也僅算是咖大一家之言。我還是會以多因素造成的共果以視，哪個因素大、哪個因素小，就暫先擱置不論。

鄭氏家族

對台灣影響之大

有些東西

是古早就有

例如古早台南縣許多地名由來

和鄭成功當年佈軍軍營有關

如新營、柳營、中營、五軍營、後營、下營、六甲、後壁等

而林鳳營更是為了紀念林鳳將軍

這些許多古籍上就有

耆老代代傳述更多

台南鄉間

有許多不知名小廟

常常一問

和鄭成功當年部屬有關

因為駐扎當地

身後被當地人祭祀為神

請不要只說這是我一家之言

當然

我相信鄭成功廟之所以在台灣鄉火鼎盛

是歷經鄭氏據台、清代、日據和蔣據時代都有關聯

但是從一開始就很旺

不是後代加火添材才興

最近

對鄭氏的研究

反而

反而是中國大陸做得比台灣多

也挖出許多事情

在清朝之前

甚至在明末

中國的政府

顧不上台灣時

鄭氏家族經營台灣

用了多少心力

當然

許多是出於私心

但是在台灣開拓史上

鄭氏家族其實影響很大

鄭氏家族及其部將以及相關的家屬、後代...等對台灣的影響很大是定然的，許多不是鄭成功的功業也都被歸到鄭成功上。
目前在大陸對鄭氏...等的研究是越來越盛沒錯，如同對媽祖的研究也是越來越盛。

鄭氏時期臺灣奉祀鄭成功之處有二，一為「鄭氏家廟」，位於清朝府城之寧南坊（現今的臺南市忠義路），一為「開山王廟」或「開臺聖王廟」，位於清朝府城之東安坊（現今的臺南市開山路）。歷經康熙、雍正、乾隆等三朝，開山王廟頹圮，何燦於乾隆年間集資重建。至於這一開始的香火情況如何，我尚未能知，若咖大有更精彩的香火資訊，請多多分享。

就如同你我之言，「這是一個多因素的結果，鄭氏家族的因素、跟隨鄭氏來台的明朝遺民因素、互結的宣傳推廣因素、日本政府的因素、老蔣政府的因素...等，才致今日之結果」，「是歷經鄭氏據台、清代、日據和蔣據時代都有關聯」。

[TCM]

tom999回應說：「在台灣連3歲小孩都知鄭成功其人」

此段就我個人的觀察與經驗，在台灣並非「連3歲小孩都知鄭成功其人」，也許tom999發覺有誤，因此已刪，在台灣很多3歲的小孩是不知道鄭成功的，但知道momo台、YOYO台、巧虎、湯姆士火車、海綿寶寶、派大星、阿寶、老皮、鳥哥、阿天...等。

我並非發覺有誤才刪文.3歲小孩當然只識父母兄弟姐妹及常親近之人.說3歲小孩只是表達我從小的生活經驗及所見.說明這2個人知名度及在民間深入性差異之大.還有刪文只是不想捲入文鬥而已

這個時代，3歲小孩知鄭成功者是少之又少。知名度與民間深入性，與許多因素有關。但這兩個人的多元性，皆有功於台灣之事，站在歷史的角度述事，不該任意醜化某人，或神化某人。

[TCM]

汪榮祖博士、教授曾寫過以下這段


施琅的歷史角色

施琅既然起了決定性的作用，平定台灣之後，台灣才會正式成為中國的一
部分；既是中國的一部分，才會於甲午戰敗，割讓給日本，才會於抗日勝
利後，回歸中國。從中國的立場看，自然要正面看待施琅。然而國共兩黨
長久以來，用鄭成功的眼光看施琅，用儒家正逆夷夏的眼光看施琅，將施
琅視為亂臣逆子與叛徒，而口誅筆伐。其實，鄭成功雖自荷蘭人手中奪回
台灣，若無施琅復台，仍可能成為另一個朝鮮，或為荷蘭重占，成為荷屬
台灣。所以，我於七○年代撰寫有關十七世紀台灣的英文長稿，發表於
《華裔學誌》（Ｍｏｎｕｍｅｎｔａ　Ｓｉｒｉｃａ）三十五期，特別提
到應重新評價施琅的歷史角色與作用。１９８１年，因美國科學院美中學
術交流會的資助，得以赴中國大陸研究訪問八個月，其間《歷史研究》期
刊曾徵稿於我，我寫了〈施琅與台灣〉一文，卻因內容不符「正統」的施
琅觀而未能刊載，後由同學劉顯叔教授介紹登載於台北中央圖書館館刊上
（新十八卷二期）。不料幾年後北京出版《台灣研究》，轉載拙文，更不
料台灣有一所謂學者為文，竟指我與大陸唱和，卻連誰唱和誰都搞不清
楚。

今日想搞台灣建國的人，把鄭成功與施琅都視為入侵者，卻忘了當今大多
數台灣人的祖先乃是跟入侵者而來；如果沒有鄭與施，眼前許多台灣的居
民，可能仍然是漳泉一帶的大陸同胞。如果以作為台灣人感到幸運，總不
能不飲水思源吧。就以入侵者而言，施琅也值得敬佩。他與鄭氏原有殺父
之深仇大恨，島上住民不免恐懼勝利者公報私仇，然而施琅不僅嚴令部屬
秋毫無犯，而且親自祭告於鄭成功之廟曰：

自同安侯（鄭芝龍）入台，台地始有居民；逮賜姓（鄭成功）啟土，世為
巖疆，莫可誰何？今琅賴天子之靈，將帥之力，克有茲土，不辭滅國之
罪，所以忠朝廷而報父兄之職分也。但琅起卒伍，於賜姓有魚水之歡，中
間微嫌，釀成大戾。琅於賜姓，剪為讎敵，情猶臣主，廬中窮士，義所不
為，公義私恩，如是而已。

如果說施琅在做政治秀，他的秀竟然如此具有政治智慧，恩怨分明，心誠
意摯，未忘舊情，令人動容，無形中化解了社會上的緊張，以及潛在的政
治危機。撫今念昔，最可感嘆的是，施琅接收台灣２６０年之後，國民政
府又自戰敗的日本收回台澎，但是接收大員之中沒有像施琅那樣的政治人
才，更無其政治智慧，以至於將歡迎的群眾激成民變，釀成二二八的悲
劇，遺患無窮。

[image]

汪榮祖博士、教授曾寫過以下這段


施琅的歷史角色

施琅既然起了決定性的作用，平定台灣之後，台灣才會正式成為中國的一
部分；既是中國的一部分，才會於甲午戰敗，割讓給日本，才會於抗日勝
利後，回歸中國。從中國的立場看，自然要正面看待施琅。然而國共兩黨
長久以來，用鄭成功的眼光看施琅，用儒家正逆夷夏的眼光看施琅，將施
琅視為亂臣逆子與叛徒，而口誅筆伐。其實，鄭成功雖自荷蘭人手中奪回
台灣，若無施琅復台，仍可能成為另一個朝鮮，或為荷蘭重占，成為荷屬
台灣。所以，我於七○年代撰寫有關十七世紀台灣的英文長稿，發表於
《華裔學誌》（Ｍｏｎｕｍｅｎｔａ　Ｓｉｒｉｃａ）三十五期，特別提
到應重新評價施琅的歷史角色與作用。

沒錯 該重新評價..... 危害台灣真不是普通大!(難怪沒啥人要幫他立廟)

不然 現在宏達電就是三星 股價是3000不是130

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tom999回應說：「在台灣連3歲小孩都知鄭成功其人」

此段就我個人的觀察與經驗，在台灣並非「連3歲小孩都知鄭成功其人」，也許tom999發覺有誤，因此已刪，在台灣很多3歲的小孩是不知道鄭成功的，但知道momo台、YOYO台、巧虎、湯姆士火車、海綿寶寶、派大星、阿寶、老皮、鳥哥、阿天...等。

我並非發覺有誤才刪文.3歲小孩當然只識父母兄弟姐妹及常親近之人.說3歲小孩只是表達我從小的生活經驗及所見.說明這2個人知名度及在民間深入性差異之大.還有刪文只是不想捲入文鬥而已

這個時代，3歲小孩知鄭成功者是少之又少。知名度與民間深入性，與許多因素有關。但這兩個人的多元性，皆有功於台灣之事，站在歷史的角度述事，不該任意醜化某人，或神化某人。

施琅有功於台灣什麼?

[icu]

其實有施琅的廟是很多的，只是大家不知道那一尊就是施琅。在哪？
台灣的媽祖廟夠多了吧！媽祖廟裡面的「靖海侯」就是施琅。
清康熙二十二年 (1683年)，福建水師提督靖海侯施瑯從莆田湄洲天后宮迎媽祖來臺。

[image]

其實有施琅的廟是很多的，只是大家不知道那一尊就是施琅。在哪？
台灣的媽祖廟夠多了吧！媽祖廟裡面的「靖海侯」就是施琅。
清康熙二十二年 (1683年)，福建水師提督靖海侯施瑯從莆田湄洲天后宮迎媽祖來臺。

這也能算?媽祖是宋朝人ㄟ 有誰去媽祖廟拜靖海侯嘛?

[desktop]

「怪咖醫師」的李惟陽
有一本書叫「肝膽相照」
裡面有位荷蘭女子的觀點看"一官"
認為他是毫無誠信的海盜而已
蠻有趣的論點

PS:
鄭芝龍字飛黃，小名一官，天主教名尼古拉

跟吸血鬼同名 （賊）

No, 吸血鬼是Dracula
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B7% ... %E8%AF%B4)

偶被對岸影響了 （賊）
http://baike.baidu.com/view/5923030.htm

[TCM]

其實有施琅的廟是很多的，只是大家不知道那一尊就是施琅。在哪？
台灣的媽祖廟夠多了吧！媽祖廟裡面的「靖海侯」就是施琅。
清康熙二十二年 (1683年)，福建水師提督靖海侯施瑯從莆田湄洲天后宮迎媽祖來臺。

確實，台灣廟宇情況有此現象。
早期鄭氏時期攜來台拜的較多為玄天上帝。明朝各帝均奉玄天上帝為護國神祇。跟隨鄭式來台者為明朝遺民。
媽祖之興也是多因素的結果，清朝的因素為其之一。

[TCM]

媽祖廟雖主嗣媽祖，但副嗣不少，入廟當然會拜主嗣這也是禮儀，但有許多事之所求是去拜去求副嗣所供之神祇，如許多媽祖廟都有文昌帝君殿，在考季前，常可看到許多考生的准考證影本夾附金紙放於文昌帝君殿的神桌上祈求。

[TCM]

還有從以下的影片中就可以看到，有人是因被施琅託夢而去雕塑其像以受供奉膜拜。


現代啟示錄 20130331 施琅浮沈錄 １


現代啟示錄 20130331 施琅浮沈錄 2


現代啟示錄 20130331 施琅浮沈錄 ３


現代啟示錄 20130331 施琅浮沈錄 ４

[TCM]

總之，鄭成功在臺灣只有23年。

老先ㄟ，鄭成功在臺灣有23年？ (咦)

[woodatwan]

台灣人甚麼不拜？連路邊的石頭加點傳說，就可以開始拜了。有個從美國回來的人，學有專長，甚麼都不幹，只幹一種：蓋廟。

他說：蓋廟很賺。

所以，要用廟／神像來彰顯一個人在台灣的重要性，真的非常可笑。蔣中正也有廟！高興的話，那個姓馬的將來去地獄報到之後，也可以幫他蓋。說不定還香火鼎盛呢。迷哥迷姐還可以發個死人財，也算小補他們對著照片流一輩子的口水啦！！ (完美計劃)

[forester]

異想世界 :
中正紀念堂有沒有發生過
阿公阿嬤真的拿香去拜拜
(咦) (咦) (咦) (咦) (咦)

[woodatwan]

旗津蔣公廟 陸客來朝聖

http://www.appledaily.com.tw/appledaily ... /33517665/

[woodatwan]

下面這座在新竹。

天宏宮(蔣公廟) 文章來源：玩全台灣旅遊網


建於民國六十五年的天宏宮與一般寺廟很不一樣，因為廟中除了供奉瑤池金母之外，也奉祀著先總統蔣公，因此又稱為蔣公廟。廟宇負責人是軍旅出身的胡鵬飛先生（節錄）

http://okgo.tw/buty/02101.html

[woodatwan]

全台湾有十座蒋公庙,大陆人组团参拜(图)_中华论坛_中华网论坛--网友影 ...


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2011/5/19 - 19 篇文章 - ‎6 位作者
中新网5月18日电台湾新竹县宝山乡九龙宫卢姓住持特别尊崇蒋介石，从1989年开始，他在庙中供奉变成“仙爷”的蒋介石，这家庙宇虽很低调，却不时 ...

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媽祖廟雖主嗣媽祖，但副嗣不少，入廟當然會拜主嗣這也是禮儀，但有許多事之所求是去拜去求副嗣所供之神祇，如許多媽祖廟都有文昌帝君殿，在考季前，常可看到許多考生的准考證影本夾附金紙放於文昌帝君殿的神桌上祈求。

在說什麼?

文昌君到處都有自己的廟 香火鼎盛 媽祖要"附設" 當然也會有人拜 搞不好考生只為拜文昌君而來....

可是 誰去媽祖廟是去拜靖海侯的?

一個把早就存在大陸數百年的媽祖廟引進台灣的人 不為台灣人所敬仰的人......我還去大甲媽祖拜顏清標咧 (挖鼻孔)

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全台湾有十座蒋公庙,大陆人组团参拜(图)_中华论坛_中华网论坛--网友影 ...


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2011/5/19 - 19 篇文章 - ‎6 位作者
中新网5月18日电台湾新竹县宝山乡九龙宫卢姓住持特别尊崇蒋介石，从1989年开始，他在庙中供奉变成“仙爷”的蒋介石，这家庙宇虽很低调，却不时 ...

廟有兩種 替政治服務的 跟民間自發的信仰

前者就像您描述的 因為沒信眾拜他(通常是討人厭的人) 要寄居在正常寺廟下

或是數量極少(海畔有逐臭之夫啊)

或者不長久 政權更迭靠山沒了就式微了

[TCM]

若不識廟事，不出口人家還不知妳不懂，一出口便知對廟事懂得少。

(挖鼻孔)

[woodatwan]

Image大

別為一座X廟毀了自己逛街的興致。

台灣人的確甚麼都拜，所以，蹲在廟裡面被拜的東西，是不是值得尊敬，絕對有待商榷。妳如果知道了這個原則，就不會在乎施琅現在在台灣到底還有幾處巢穴。殺人魔蔣中正也有廟，也有人在拜（而蔣中正是基督徒，哈哈）。最好笑的是，把蔣中正趕盡殺絕的中國人也來拜他。所以，將來馬如果也有廟，絕對不意外。今天在凱道上的憤怒群眾當然也不必因此生氣，因為，爛人有廟，也竟然有人拜，不正是台灣傳統嗎？

台灣的確很多‘’政治廟‘’，蔣公廟就是一種。誰能保證施琅廟不是？難道台灣蓋廟有甚麼‘’不能跟政治掛鉤‘’的規定嗎？一個基督徒，一輩子專門誓言‘’打倒廟宇偶像‘’的基督徒，死後竟然變成廟裡面的偶像？這是不是最大的諷刺和報應？

有了蔣公廟，施琅廟是怎麼回事，大家心裡都該有把尺了。明天，台灣開始蓋毛澤東廟，您也千萬不要太驚訝喔。老毛是無神論者，也誓言打倒偶像魔鬼的。但這個無神論絕對無法阻擋‘’有心人士‘’把他神格化，圖利自己的。反正他已經死了嘛，不利用，白不利用！！

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Image大

別為一座X廟毀了自己逛街的興致。

台灣人的確甚麼都拜，所以，蹲在廟裡面被拜的東西，是不是值得尊敬，絕對有待商榷。妳如果知道了這個原則，就不會在乎施琅現在在台灣到底還有幾處巢穴。殺人魔蔣中正也有廟，也有人在拜（而蔣中正是基督徒，哈哈）。最好笑的是，把蔣中正趕盡殺絕的中國人也來拜他。所以，將來馬如果也有廟，絕對不意外。今天在凱道上的憤怒群眾當然也不必因此生氣，因為，爛人有廟，也竟然有人拜，不正是台灣傳統嗎？

此外，‘’廟‘’能有甚麼‘’事‘’？所有廟事，都是人的發明。把人的發明，當做‘’神諭‘’來供奉來敬畏來指責他人不懂‘’事‘’，也真是奇哉怪也。

對 也請您別為了強辯裝博,講成相反還不認錯的X人毀了自己逛街的興致.... (爽)

(這個必看 viewtopic.php?f=229&t=88738)

還好 爛人的廟通常不多(不講還真的沒幾個人知道呢!) 而且時代最終不站在他們那邊....

[jy5358]

應該另闢辯論專區，不然老仙的文章快被淹沒了......

[TCM]

總之，鄭成功在臺灣只有23年。

鄭成功在臺灣有23年？ (咦)
老先ㄟ，你的起迄年是怎麼算的？

[大雅老仙ㄟ]

總之，鄭成功在臺灣只有23年。

鄭成功在臺灣有23年？ (咦)
老先ㄟ，你的起迄年是怎麼算的？

我講的鄭成功在臺灣23年是指鄭氏王朝1661→1683。
鄭成功本人只有半年而已。
老仙ㄟ沒有說明清楚，抱歉再抱歉。