廈門長庚開幕致醫師外流？張揆：須有效管理

[sheepin]

2007-10-23 14:54／記者陳思穎／台北報導




對於11月廈門長庚醫院開幕後，台灣醫事人力可能受到衝擊，進而影響台灣民眾就醫權益，行政院長張俊雄23日在立法院議場接受國民黨立委雷倩質詢時表示，醫事人力赴中國須有效管理，以避免情況浮濫。
雷倩立委質詢張揆，呼籲衛生署必須照顧大陸台商眷屬與子女的健康。她並表示，如果能用更低廉方式服務台商，也能減少台灣醫療體系的支出。

對於雷倩詢問，是否支持台灣醫療產業以中國為起點，逐步擴展到全世界；張揆表示，醫事人力必須有效管理。

張揆並表示，政府將國內人民的權益、安全保障最為至高的原則，至於有些醫事人才要到中國行醫，應當妥善、有效的管理，不可浮濫，因此，應當有相關法令規則來面對這個事情。

陸委會主委陳明通強調，根據「兩岸條例」第33條規定，台灣地區人民赴中國，只有黨政軍必須經過許可，但如果基於國家政策特別考量的情況下醫院本身也要經過許可，此外，陸委會將以「有效管理」的原則，評估目前台灣醫事人力供需情形。

衛生署長侯勝茂則表示，基於人道立場與醫療優勢強項，目前衛生署雖然沒有規定醫事人員至中國行醫一定要經過同意，但仍須在不影響台灣醫療人力分配與民眾醫療習慣的前提下才能前往。

[咖大]

人過去沒關係
不要把總額的份也帶過去
如果廈長也要分一塊
偶
偶
會活不下去

[se]

其實,吃當地的總額,兼做當地輪的生意~不失為解決台灣醫師過剩的好方法~ (台勞是也! )

[小俠]

2007-10-23 14:54／記者陳思穎／台北報導




對於11月廈門長庚醫院開幕後，台灣醫事人力可能受到衝擊，進而影響台灣民眾就醫權益，行政院長張俊雄23日在立法院議場接受國民黨立委雷倩質詢時表示，醫事人力赴中國須有效管理，以避免情況浮濫。
雷倩立委質詢張揆，呼籲衛生署必須照顧大陸台商眷屬與子女的健康。她並表示，如果能用更低廉方式服務台商，也能減少台灣醫療體系的支出。

對於雷倩詢問，是否支持台灣醫療產業以中國為起點，逐步擴展到全世界；張揆表示，醫事人力必須有效管理。

張揆並表示，政府將國內人民的權益、安全保障最為至高的原則，至於有些醫事人才要到中國行醫，應當妥善、有效的管理，不可浮濫，因此，應當有相關法令規則來面對這個事情。

陸委會主委陳明通強調，根據「兩岸條例」第33條規定，台灣地區人民赴中國，只有黨政軍必須經過許可，但如果基於國家政策特別考量的情況下醫院本身也要經過許可，此外，陸委會將以「有效管理」的原則，評估目前台灣醫事人力供需情形。

衛生署長侯勝茂則表示，基於人道立場與醫療優勢強項，目前衛生署雖然沒有規定醫事人員至中國行醫一定要經過同意，但仍須在不影響台灣醫療人力分配與民眾醫療習慣的前提下才能前往。

大官虎講話就是這樣，””須在不影響台灣醫療人力分配與民眾醫療習慣的前提下才能前往””。三萬多名醫師有一百人去就會這麼嚴重嗎? 那94年　4月幾千名醫師不看診去抗議遊行卻都沒影響,　　那也差那麼多

[albtw]

人過去沒關係
不要把總額的份也帶過去
如果廈長也要分一塊
偶
偶
會活不下去

怕就怕算在整個總額，聽說在國外請領健保
只要拿單據健保局就只能核銷，這樣就隨長
庚要怎樣衝量，反正單價高、做的多，也不
怕點值稀釋，如果那邊請領還不用受點值浮
動影響，那在台灣苦撐的醫療從業人員處境
只怕更悽涼。 (印堂發黑)

[TCL]

人過去沒關係
不要把總額的份也帶過去
如果廈長也要分一塊
偶
偶
會活不下去

廈門台商那麼多吃總額是一定, 而且不必經過審查煎熬. 將來必有
專人服務幫台胞回台申請健保. 王永慶真的厲害兩頭吃.

只是官員突然關心起台灣醫療人力覺得好笑, 台灣醫療環境好還會
有人出走嗎?

我認為長庚第一批醫療人員雖不甘心去, 若幾年過去熟悉當地生態
或許就不願回來, 成了開路先鋒.

[MK]

廈門台商那麼多吃總額是一定, 而且不必經過審查煎熬. 將來必有
專人服務幫台胞回台申請健保. 王永慶真的厲害兩頭吃..

一定會吃到總額的...
台商在大陸看醫只要憑收據就可以回台申請健保給付...
若您是大陸醫師,您會想要怎麼做呢??

我認為長庚第一批醫療人員雖不甘心去, 若幾年過去熟悉當地生態
或許就不願回來, 成了開路先鋒.

不可能...
至少主要的家庭都在台灣...
所以真正想過去的人並不多...
至於所謂的開路先鋒...
除非是走技術性的科別如外科...
否則其他技術性較低的科別將會在一段時間後被逐漸取代...【圈養套殺??】

其實這件新聞，早就知道會有被公布的一天...

並不意外...

給幾點建議給政府（若有在本站瀏覽）和全聯會相關長官...

政府==>
１.總額制度改成【分院總額】...
　　－－＞如＊＊醫院所開出的收據，就直接由該醫院之總額給付，不再另外給付...
　　－－＞ 只要病人以＊＊醫院的名義在非台灣地區就醫，就會影響到該院的健保給付總額，如此可以抑制各醫院要到非台灣地區開大型醫院的想法...
　　－－＞目前到大陸開醫院的並不是只有長庚...
　　

２.修改大陸就醫、台灣買單的相關法律規定...
　　－－＞若採第一點建議後，健保局所需要管的就只有【總金額】，是否符合Criteria就會有自動機制產生...

３.將台灣醫師引到大陸去，未來是否會營造出【台灣醫療水準下降】的【假像】...
　　－－＞進而會有【開放大陸學歷認證】以便【提高台灣醫療水準】的聲音出現...
　　－－＞到時候是否真的要考慮開放學歷認證？？


全聯會==>
１.需注意去大陸的醫院，是否影響到健保能給付給各不同層級醫療團體之總額

２.是否督促健保局對於台商在大陸就醫的申請要以相同標準審查？？

３.若是未來出現【台灣醫療水準下降】之【假像】時，全聯會是否有能力應變？？


以上是目前能想到的，請各位看看，若有不足或需要補充之地方還煩請補充...

[tenhmm]

這個議題應該有幾個層次來分開討論

1. 在醫療院所和健保局的契約關係面（這部份算共產市場）

a. 既然海外就醫一定吃總額，就請健保局詳細告知大眾這幾年海外就醫的明細支出和佔總額比例，亦或是更細的分地區請款比例。

b. 既然基層和醫院已經總額，那就請先切割海外就醫總額出來，每年依照申請通過的總點數算點值！ ，民眾申請金額請每季每年申請。如此對海外再怎麼浮濫就醫或巧立名目，就只讓這些想規避審查申覆但又要吃台灣健保的醫療院所相互殘殺，但卻又能確保海外就醫的權益！

c. 前進最積極的就是“私人財團法人“，那家把醫院賣給ING然後又回租回來的，不就正是在玩BenQ賣出內湖大樓再租回的財務遊戲！所有電子廠商玩過的把戲，很快全部會玩到財團法人醫院體系，可是“完全缺乏監督“（至少上市櫃公司還有財報稽核的表面工夫）

d. 醫院評鑑項目要多一項醫事人員駐診項目，以確保掛了一堆教授教職的醫師只是評鑑的人頭（實際上不少也是），而執行醫療業務的人力都長駐在外。

e. 在這個層面，健保局要堅持的應該在總額的保護上，至於“分院總額“這個部份，我是覺得很難，廈長等可不受台灣政府管制，你如何分院總額？


2. 在醫師和醫療機構的契約關係面（這部份算自由市場）

a. 既然算在自由市場，願意被派去的醫師只能選擇“yes" or "no"，非該醫療體系人員實也無從置喙。

b. 確實如MK大所言，若以醫師輸出的表象，營造出“醫療水準下降的“媒體面，溫水煮青蛙的逆向“開放學歷認證“就會被形塑出來，沛然莫之能禦啊～ (印堂發黑)
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
題外話，大家可以去查查看，前進中國的中型財團醫院是否有加入醫院總額？據說很多都不加入，只是盡量衝量！其中的奧祕大家可以去想一想。

[MK]

e. 在這個層面，健保局要堅持的應該在總額的保護上，至於“分院總額“這個部份，我是覺得很難，廈長等可不受台灣政府管制，你如何分院總額？

改成依【體系】來分如何？？

這樣健保局更省事...

[tenhmm]

e. 在這個層面，健保局要堅持的應該在總額的保護上，至於“分院總額“這個部份，我是覺得很難，廈長等可不受台灣政府管制，你如何分院總額？

改成依【體系】來分如何？？

這樣健保局更省事...

如何認定體系？電子公司海外子公司孫公司閃稅閃翻天，廈長若非長庚獨資或是資金轉來轉去，認定上可是很困難！

而且長庚又非上市公司有需要公佈財報，需要海外長投收益美化帳面，進去的錢要認定是該體系，應該難度很高

除非......醫師個人總額！！管你在哪邊執業，個別總額（公醫制），一招斃命！

不用管點值，不用管核刪，時間到下班，開刀..appen，ok 下個月再來，已經排滿，不然我轉介你到蘭嶼，那邊op時間還有空檯～ 告我，我吃公家飯，請告健保局和衛生署！

[MK]

以下是我的預測...
　
台商在大陸看病
　－－>自費(大陸收費，不回台灣申請健保)＋拿收據回台請領健保(有些部分健保有給付)
　－－＞健保有給付的部分會影響到台灣民眾可以用的的健保總額
　－－＞台灣民眾的總額因此減少
　－－＞每一個人可以分到的醫療資源減少
　－－＞醫療品質下降
　－－＞影響民眾的身體健康
－－＞整體國家競爭力下降 ==>這一點扯得有點遠了...
　
也許短時間內看不出來有何改變...

但若制度不改變的話...

應該會照這一條路走下去的...

[tenhmm]

以下是我的預測...
　
台商在大陸看病
　－－>自費(大陸收費，不回台灣申請健保)＋拿收據回台請領健保(有些部分健保有給付)
　－－＞健保有給付的部分會影響到台灣民眾可以用的的健保總額
　－－＞台灣民眾的總額因此減少
　－－＞每一個人可以分到的醫療資源減少
　－－＞醫療品質下降
　－－＞影響民眾的身體健康
－－＞整體國家競爭力下降 ==>這一點扯得有點遠了...
　
也許短時間內看不出來有何改變...

但若制度不改變的話...

應該會照這一條路走下去的...

醫界的立場會著重在“健保總額“的被蠶食鯨吞
商人的立場，應該會是要“複製台灣經驗“大口吃下中國億萬人口的市場（即便是走向台灣一樣的社會主義核心）
如果自由市場的健康保險制度會以“社會主義“唯依歸
但社會主義國家的健康保險制度會更容易達到目的
台灣健保市場應該是小點心，大餐在後，怎可不快快練兵（練刀）

[TCL]

海外就醫回國申請健保費分三部分,門診 急診 住院 各有上限.

報載最近旅行團赴大陸旅遊, 回國向保險公司請領住院保險金,
明知有詐但文件齊全只好照付. 健保同樣會遇到類似問題.

還有華僑專程從國外回國看牙醫,作檢查 或手術, 號稱扣掉機
票錢還有賺, 吃總額才吃得恐怖. 這些都要好好檢討杜絕.

[tenhmm]

海外就醫回國申請健保費分三部分,門診 急診 住院 各有上限.

報載最近旅行團赴大陸旅遊, 回國向保險公司請領住院保險金,
明知有詐但文件齊全只好照付. 健保同樣會遇到類似問題.

還有華僑專程從國外回國看牙醫,作檢查 或手術, 號稱扣掉機
票錢還有賺, 吃總額才吃得恐怖. 這些都要好好檢討杜絕.

上限是指單次就診申請的金額（這是民眾和健保局之間的問題）

總額裡的是否有海外就醫總額度的上限（還是說只要海外就醫通通可以請，不受總額管制？）

應該切割出來，以去年人次（台灣總就醫人次和海外申請總人次比例）來算總額裡切割出海外就醫的額度？（看是台灣島內拼出的人次多還是海外拼出來的多？）

[kindtruth]

長庚當初聽說想主打器官移植 後來不敢提了.....

主刀醫生太太揭中共活摘器官黑幕


Video :


中國有醫生坦承器官來源是煉法輪功學員
http://www.ntdtv.com/xtr/b5/2006/04/23/a43123.html

Video :

英國醫學界指責中國出售死囚器官
http://www.ntdtv.com/xtr/b5/2006/04/19/a42949.html

Video :


白宮抗議者王文怡呼吁關注中共罪行
http://www.ntdtv.com/xtr/b5/2006/04/22/a43101.html

Video :



不能在等待中讓罪惡加劇 : 挑戰人類道德底綫
http://news.epochtimes.com/b5/6/4/6/n1278480.htm

二次世界大戰1944年4 月，魯道夫 -弗爾巴（Rudolph Vrba）和 阿爾弗雷德-海茨勒（Alfred Weltzler ）是率先從波蘭的奧斯維辛集中營逃出的猶太人，並向聯軍講述了奧斯維辛發生著大屠殺。作為第一目擊證人，他們二人寫出了一份關於死亡集中營的令人震驚的、詳盡的報告，但是，許多人不相信，報告中的消息被壓制。結果導致1944年5 月15日和7月7日 之間，又有43萬7 千猶太人被送入集中營。


81美國國會 議員聯名要求布希徹查活摘器官真相
http://epochtimes.com/b5/6/4/24/n1296752.htm <http://epochtimes.com/b5/6/4/24/n1296752.htm>

羅拉巴克在聯署信中指出，作為立法者，作為政治家，作為美國公民，我們都決不能保持沉默，成為這些罪行的幫兇。在歷史的將來，人們不會在意我們是否又簽署了一筆貿易合同，或是又賣了一架波音 747 ，但是如果在面對人類大規模遭受這種難以言表的極度痛苦時，我們卻視而不見，我們必將會受到歷史的審判。

一次活體摘取器官的親身經歷
http://epochtimes.com/b5/6/3/22/n1262338.htm <http://epochtimes.com/b5/6/3/22/n1262338.htm>
一聲沉悶的槍響過後，裡屋的醫生們似乎就如同聽到了信號，以極快的速度衝出去，將犯人抬到裡屋，相關的人員穿者一次性的手術衣開始忙碌起來，最開始取器官的就是我們，但我驚訝的發現，在我們手術操作過程中，那個犯人並沒有死！原來那一槍並沒有準確的擊中腦幹，在摘取器官的過程中，病人的喉嚨裡發出呼嚕呼嚕的聲音！我當時已經毛骨悚然，但那些在取器官的「醫生」們竟然聽而不聞，我當時的心情無以言表！醫生應該是治病救人的…….
我的大腦似乎麻木了，要的器官很快的，很熟練的就取完了，一批「醫生」滿意的離去，然後其他科室的醫生開始一擁而上，在病人的眼睛上，肚子上，陰囊，髖關節等處忙碌著……
病人喉嚨裡呼嚕呼嚕的聲音漸漸的消失，轉眼滿屋子的醫生已經蹤影全無，只剩下剛才那個犯人殘缺不全的身體和收屍人── 犯人的身體將被運送到火葬場直接焚燒，而他的親人卻在這個過程中一無所知，據說只有事情全部結束後才會通知他們。


王國齊：摘取死囚器官 我做過上百次
http://epochtimes.com/b5/1/6/29/n104581.htm <http://epochtimes.com/b5/1/6/29/n104581.htm>
我們奉命把他抬到救護車裡，泌尿科的醫生王志富、趙慶林、劉啟友迅速準確地將囚犯的腎臟取了出來。取完腎臟後，他還有呼吸及心跳。刑場指揮問縣法院的同志，是否需要再補一槍。得到的回答是，兩側腎臟都取出來了，他絕對活不了，不要浪費子彈了。泌尿醫師們趕著回到醫院，縣裡的人，行刑人員和武警都接著離場，只留下我們燒傷科取皮膚的幾個人在車內取皮。我們聽得到外邊的圍觀群眾的聲音，很是驚慌，怕死囚的家屬也在人群中，會衝上車來。我們只取了一半，就將屍身裝入大塑膠袋內，丟進縣火化場的運屍車上。

證人現身指證活取器官 譴中共轉移罪證
http://epochtimes.com/b5/6/4/21/n1294215.htm <http://epochtimes.com/b5/6/4/21/n1294215.htm>
我曾經聽我前夫說過，大多數人都是身強力壯的，好多人還沒有嚥氣，他們的器官就被摘除。被摘除後很多人就被直接丟在焚屍爐中，沒有任何跡象。有的器官被摘除後，把屍體縫上。有的家屬知道學員被關押在這裡，他們會簽字，然後到其它的火葬場去火葬。

[Nicholas]

人過去沒關係
不要把總額的份也帶過去
如果廈長也要分一塊
偶
偶
會活不下去

SAKU要多帶一些
中國製的容易破 (壓力)

[joelin]

2007 - 10

接
2008 - 10

錯亂了 .....
（阿飄）

[514]

大家太過慮啦!

三三會王理事長也提到這件事.

"下腸"招不到大陸醫師,因他規定大陸醫師不得收紅包,不得收回扣.
薪資平平,沒人要去上班.

又回頭招台灣的醫師,用"貿"的(好像農作物,承包給你,盈虧自負).
分科承包,例如:外科一年貿給你1000W(假設),如果你業績只有
500W,那就自己虧500W,不關醫院的事.如果你做了2000W,
那就賺1000W.

可惜,台灣"嚐羹"的VS們,也考慮種種風險,沒人要承包.

所以...........

[albarto1688]

人過去沒關係
不要把總額的份也帶過去
如果廈長也要分一塊
偶
偶
會活不下去

SAKU要多帶一些
中國製的容易破 (壓力)

+1

[elephant]

"有效管理"??


這我是不知道...



但這幾年的
有效迫害
倒是確定的 (想入非非) (不要啊)