實實證明 目前藥師並不懂得臨床藥物學

[施肇榮]

中國時報 2007.10.21　
98學年起 台大藥學系改６年制
林志成／台北報導

　國內大學藥學系將改為六年制。台大校務會議昨天通過，現行讀四年可拿到學士學位的藥學系，九十八學年起調整為六年制，但初步會先讓四年制、六年制並存，學士學位證書也將有所區別；運作成熟後，就全面改成六年制。台北醫學大學及中國醫藥大學已表示會跟進。有意要考此類學系的考生，要有心理準備。

　台大藥學系主任李水盛昨天在校務會議中提出專案報告說，公元兩千年，美國藥學教育統一學制，全面實施六年學制的臨床藥學士教育制度，以培養稱職臨床專業人才；日本、泰國之後都陸續跟進。

　李水盛說，配合國際潮流，九十八學年起台大藥學系改六年制，但之後會有雙軌並行過渡期，每年招收四十名學生入學、但不分組，至大三始進行分組，初期六年制上限以十五名為原則。四年畢業的人頒給「藥學士」學位，六年畢業的人授予「臨床藥學士」學位。台大臨床所所長陳培哲反對雙軌制，他認為，除原來四年制外，不如再單獨成立一個六年制藥學系，以免造成混淆。

　激烈討論後，正反雙方難以達成共識，最後動用表決，八十一比一，絕大多數校務會議代表支持李水盛提案，但對於過渡期要多久？什麼時候全面改為六年制？由教務長蔣丙煌召集小組討論決定。

　目前台大、國防醫、台北醫、高雄醫及嘉南藥理科技大學等校的藥學系是四年制，中國醫及大仁科技大學兩校藥學系則是五年制。台大昨天的決定產生「帶頭」作用，多所學校表明要跟進六年制。

　台北醫學大學校長許重義表示，台灣藥學系畢業生在美國不獲承認，必須再接受兩年以上訓練，才能在美國成為臨床藥師。北醫多年前開始討論是不是要將藥學系改為六年制，台大先決定要這麼做，北醫也會跟進。中國醫藥大學副校長吳聰能指出，中國醫學大學藥學系也會往六年制方向調整，但初期會像台大一樣使用雙軌制，降低衝擊。

[wei]

還缺少:
1. 類似實習醫師及實習老師的實習藥師制度。
2. 普通藥師(不具臨床能力者)及臨床藥師的認證制度。

[WINDOW]

國立大學出來的藥師都如此
那藥劑生呢？
有些藥劑生藥懂得比資深護士還少！

[wei]

之前除了少數讀臨床藥學研究所的之外，沒有實質的臨床教學及訓練制度，頂尖藥師或是藥生的立足點相同，能力差別不在學校，在於執業後個人的修行。

[pharmacist.jin]

之前除了少數讀臨床藥學研究所的之外，沒有實質的臨床教學及訓練制度，頂尖藥師或是藥生的立足點相同，能力差別不在學校，在於執業後個人的修行。

要舉出藥師生臨床甚至專業不足的例子~坦白講非常多~
但是~我手邊也更多處方可以證明醫師開立的處方在這方面的問題(配伍禁忌~劑量不當~疾病診斷敘訴以及用藥顯然的失去關聯...)怎麼辦呢?溝通阿~把關阿~總不能就這樣by order當個包藥機吧~但是醫師不開心阿~~怎麼意見這麼多呢?怎麼辦呢???

耐心的溝通~想方法的讓醫師明白甚至建立一套院內用藥的順序~許多藥師同袍在這方面也做得很好
這不是因為辨護我的藥師生同袍而刻意發言~而是期待大家都要加油!!!

[wei]

要舉出藥師生臨床甚至專業不足的例子~坦白講非常多~
但是~我手邊也更多處方可以證明醫師開立的處方在這方面的問題(配伍禁忌~劑量不當~疾病診斷敘訴以及用藥顯然的失去關聯...)怎麼辦呢?溝通阿~把關阿~總不能就這樣by order當個包藥機吧~但是醫師不開心阿~~怎麼意見這麼多呢?怎麼辦呢???

耐心的溝通~想方法的讓醫師明白甚至建立一套院內用藥的順序~許多藥師同袍在這方面也做得很好
這不是因為辨護我的藥師生同袍而刻意發言~而是期待大家都要加油!!!

1. 藥師有告知義務。
告知後意見不被採納，因而導致錯誤的結果，醫師當然要負責。

配伍禁忌~劑量不當~疾病診斷敘訴以及用藥顯然的失去關聯...等等情形，醫師可以是疏未注意，有時候是他知道你所不知的病史，有時候是多方充分考慮後的結果，有時候只是為了病患或醫師心理的需要，藥師不可能完全知道醫師的想法，告知後並病例紀錄即可免責。

他不想與你討論，你可能是對的，也可能是錯的。

2. 若醫師採納藥師的意見，因而導致錯誤的結果，醫師要負責，藥師會勇於負責嗎?還是只就藥物的部分負責?

不管如何，醫師都有責任，而藥師卻可以只盡告知義務，不必記載病例共同負責，這是很多醫師的想法。除了盡告知義務之外，還要有共同負責的決心才行。

[鳳凰]

中國時報 2007.10.21　
98學年起 台大藥學系改６年制
林志成／台北報導

　國內大學藥學系將改為六年制。台大校務會議昨天通過，現行讀四年可拿到學士學位的藥學系，九十八學年起調整為六年制，但初步會先讓四年制、六年制並存，學士學位證書也將有所區別；運作成熟後，就全面改成六年制。台北醫學大學及中國醫藥大學已表示會跟進。有意要考此類學系的考生，要有心理準備。

　台大藥學系主任李水盛昨天在校務會議中提出專案報告說，公元兩千年，美國藥學教育統一學制，全面實施六年學制的臨床藥學士教育制度，以培養稱職臨床專業人才；日本、泰國之後都陸續跟進。

　李水盛說，配合國際潮流，九十八學年起台大藥學系改六年制，但之後會有雙軌並行過渡期，每年招收四十名學生入學、但不分組，至大三始進行分組，初期六年制上限以十五名為原則。四年畢業的人頒給「藥學士」學位，六年畢業的人授予「臨床藥學士」學位。台大臨床所所長陳培哲反對雙軌制，他認為，除原來四年制外，不如再單獨成立一個六年制藥學系，以免造成混淆。

　激烈討論後，正反雙方難以達成共識，最後動用表決，八十一比一，絕大多數校務會議代表支持李水盛提案，但對於過渡期要多久？什麼時候全面改為六年制？由教務長蔣丙煌召集小組討論決定。

　目前台大、國防醫、台北醫、高雄醫及嘉南藥理科技大學等校的藥學系是四年制，中國醫及大仁科技大學兩校藥學系則是五年制。台大昨天的決定產生「帶頭」作用，多所學校表明要跟進六年制。

　台北醫學大學校長許重義表示，台灣藥學系畢業生在美國不獲承認，必須再接受兩年以上訓練，才能在美國成為臨床藥師。北醫多年前開始討論是不是要將藥學系改為六年制，台大先決定要這麼做，北醫也會跟進。中國醫藥大學副校長吳聰能指出，中國醫學大學藥學系也會往六年制方向調整，但初期會像台大一樣使用雙軌制，降低衝擊。

一定有目的的
十年後請看
(先把話包起來)

[TCL]

中國時報 2007.10.21　
98學年起 台大藥學系改６年制
林志成／台北報導

　國內大學藥學系將改為六年制。台大校務會議昨天通過，現行讀四年可拿到學士學位的藥學系，九十八學年起調整為六年制，但初步會先讓四年制、六年制並存，學士學位證書也將有所區別；運作成熟後，就全面改成六年制。台北醫學大學及中國醫藥大學已表示會跟進。有意要考此類學系的考生，要有心理準備。

　台大藥學系主任李水盛昨天在校務會議中提出專案報告說，公元兩千年，美國藥學教育統一學制，全面實施六年學制的臨床藥學士教育制度，以培養稱職臨床專業人才；日本、泰國之後都陸續跟進。

　李水盛說，配合國際潮流，九十八學年起台大藥學系改六年制，但之後會有雙軌並行過渡期，每年招收四十名學生入學、但不分組，至大三始進行分組，初期六年制上限以十五名為原則。四年畢業的人頒給「藥學士」學位，六年畢業的人授予「臨床藥學士」學位。台大臨床所所長陳培哲反對雙軌制，他認為，除原來四年制外，不如再單獨成立一個六年制藥學系，以免造成混淆。

　激烈討論後，正反雙方難以達成共識，最後動用表決，八十一比一，絕大多數校務會議代表支持李水盛提案，但對於過渡期要多久？什麼時候全面改為六年制？由教務長蔣丙煌召集小組討論決定。

　目前台大、國防醫、台北醫、高雄醫及嘉南藥理科技大學等校的藥學系是四年制，中國醫及大仁科技大學兩校藥學系則是五年制。台大昨天的決定產生「帶頭」作用，多所學校表明要跟進六年制。

　台北醫學大學校長許重義表示，台灣藥學系畢業生在美國不獲承認，必須再接受兩年以上訓練，才能在美國成為臨床藥師。北醫多年前開始討論是不是要將藥學系改為六年制，台大先決定要這麼做，北醫也會跟進。中國醫藥大學副校長吳聰能指出，中國醫學大學藥學系也會往六年制方向調整，但初期會像台大一樣使用雙軌制，降低衝擊。

一定有目的的
十年後請看
(先把話包起來)

這也間接證明台灣醫藥分業是政治運作的產物．

想學別人的制度, 先看自己準備好了沒有?

[ns2a2002]

一定有目的的
十年後請看
(先把話包起來)

看不懂.... (咦)

不過藥劑生是什麼阿..... (石化)

[pippin]

藥劑生是早期國中畢業就去唸醫校(其實是藥劑科)
只能考藥劑生的執照
和藥師的差別是不能調劑麻醉藥
不過現在他們應該都會回學校補學分補考執照

[sasaya]

1. 藥師有告知義務。
告知後意見不被採納，因而導致錯誤的結果，醫師當然要負責。

配伍禁忌~劑量不當~疾病診斷敘訴以及用藥顯然的失去關聯...等等情形，醫師可以是疏未注意，有時候是他知道你所不知的病史，有時候是多方充分考慮後的結果，有時候只是為了病患或醫師心理的需要，藥師不可能完全知道醫師的想法，告知後並病例紀錄即可免責。

他不想與你討論，你可能是對的，也可能是錯的。

2. 若醫師採納藥師的意見，因而導致錯誤的結果，醫師要負責，藥師會勇於負責嗎?還是只就藥物的部分負責?

不管如何，醫師都有責任，而藥師卻可以只盡告知義務，不必記載病例共同負責，這是很多醫師的想法。除了盡告知義務之外，還要有共同負責的決心才行。[/quote]

1.那你知道我現在的想法嗎... 我想沒有任何人是可以充分的瞭解不屬於自己大腦中的想法

2.醫師會採納藥師的意見 就已經代表了他已經知悉藥師建議中的癥結 才做的最後決定
給錯意見的藥師的確需要和醫師共同負責 過失傷人或過失殺人
可是 多一個人的意見 不會讓問題的思考方向更多元化嗎

3.就我所認識的醫師們是常常在學習 可是藥師多過的很悠哉..
難道沒有一個方法 可以讓雙方的程度都追的上
讓雙方可以密切的合作嗎
藥師不是甘於當軟腳蝦
而是大部份的醫師架子 不想多一個人討論 什麼事都往身上扛
才會讓這個醫療團隊 變成英雄主義的團隊..
一個英雄主義的團隊 只會讓思考僵化罷了
其實說到底 也是不信任週邊的人 只敢親力親為的做每一件事

[wei]

我可以了解你的立場，因為我是負責診斷的醫師，在我初入這個科的那幾年，現實的病人照顧上，負責病人的醫師也常常不理會我們的意見。
但是當你的意見強而有力，表達方式可直指人心且見諸書面的時候，主治醫師無法承擔不採納的結果，你的意見自然就會被採納了。

但是相對的，責任會變的非常重。

這個時候，你就了解主治醫師的想法了，但是已經回不去原來的地位。
增加的利益不多，負擔的責任多很多。

[sasaya]

我可以了解你的立場，因為我是負責診斷的醫師，在我初入這個科的那幾年，現實的病人照顧上，負責病人的醫師也常常不理會我們的意見。
但是當你的意見強而有力，表達方式可直指人心且見諸書面的時候，主治醫師無法承擔不採納的結果，你的意見自然就會被採納了。

但是相對的，責任會變的非常重。

這個時候，你就了解主治醫師的想法了，但是已經回不去原來的地位。
增加的利益不多，負擔的責任多很多。

不管是醫界還是藥界 成立的初衷必然是希望能夠快速確實的解決疾病
既然有藥師這個行業 那麼自然就會有其存在的功能性
那麼 現在的醫師 需要的是哪一種藥師呢

[azurezeiss]

在醫院體系裡，醫師開的很離譜的處方：如劑量有錯，藥名打錯，明顯有交互作用的藥物...。

如果沒有照會原來的處方醫師，藥師也看不出問題，這問題處方就開出去了，這筆帳到底算誰的？

我想藥局主任組長們都會給你答案：藥師的責任。如果這責任不用藥師來負，那真的調劑工作只要工讀生就行了。

我很感謝在醫院時期打電話更正我的藥師，她們幫了我，也幫了病人。我很佩服他們在專業上的付出。

這種情況在診所還是適用的，就看藥師怎麼看待自己的專業。我的藥師來來去去，大多很贊，不過有的真的不配拿這樣的薪水。

[wei]

"意見強而有力，表達方式可直指人心且見諸書面"

是要靠ㄧ群人多年的努力累積才有可能，
畢竟要超越臨床醫師多年的努力並不容易。

若只要擔當盡心輔佐的角色，稍稍努力即可達到。
連輔佐角色都做不到的，是會被看不起的。

[pharmacist.jin]

對藥劑生我不知道大家心裡是不是很看不起~~但是....我就是藥劑生出身~而且我可以更改也堅決不會更改這個身份~

學經歷當然很重要~表現出來的專業能力當然也有關係~更重要的是不斷的保持學習的衝動~~很多我的藥劑生學長在臨床的表現比大學碩士以上的學經歷藥師學長們更傑出~~我不以為"藥劑生"可恥~只是期望拿這份藥師薪水的同袍們~加油!!!唯有更多的知識才是讓醫病肯定的最佳基礎~

對於醫藥的問題~其實也不難溝通~~對某個用藥的疑慮~先過去知會一下醫師~把想法告知~然後自己可能要判斷並提出相當證據去說服醫師~同時醫師可能有不同見解~虛心的請教觀點確認~並注意病患回診後的反應~確有疑慮可以再次提出討論~有時候學理以及臨床實務上的應用多請教資深學長相信他們都會樂意的提出經驗法則

有些用藥觀念比方說發燒疼痛~病患面對藥師就是很簡單問"這是什麼藥物?"但是不要忘記告知病患~不是不痛就不吃~這個藥物還有抗發炎的作用~也就是說一個藥可能期待的治療標的不是一個~~

另外呢~有時後確實也遇到處方明顯的失誤~客氣虛心的回報~然後把見解告訴醫師~大部分醫師其實都很客氣的道謝呢~
不過~在此也提出我遇到的一些比較不好的經驗:就是醫師不更改明顯錯誤的處方的時候~我也會發發脾氣~畢竟有所堅持~結局呢?有好的有壞的~通常告訴醫師這個要有禁忌症不如告訴醫師萬一這個禁忌症引發醫糾不划算~也是個辦法~畢竟也是為了院診在著想~不是嗎?

如果醫師不滿的話呢?上一級回報啊~回報到最上層若是依然堅持見解~我想我會拒絕調劑並且離職~我對我自己的專業經驗~以及提出的資訊有信心~那就堅持吧~對得起良心也對得起院診就好~

[wei]

對藥劑生我不知道大家心裡是不是很看不起~~但是....我就是藥劑生出身~而且我可以更改也堅決不會更改這個身份~

學經歷當然很重要~表現出來的專業能力當然也有關係~更重要的是不斷的保持學習的衝動~~很多我的藥劑生學長在臨床的表現比大學碩士以上的學經歷藥師學長們更傑出~~我不以為"藥劑生"可恥~只是期望拿這份藥師薪水的同袍們~加油!!!唯有更多的知識才是讓醫病肯定的最佳基礎~

對於醫藥的問題~其實也不難溝通~~對某個用藥的疑慮~先過去知會一下醫師~把想法告知~然後自己可能要判斷並提出相當證據去說服醫師~同時醫師可能有不同見解~虛心的請教觀點確認~並注意病患回診後的反應~確有疑慮可以再次提出討論~有時候學理以及臨床實務上的應用多請教資深學長相信他們都會樂意的提出經驗法則

有些用藥觀念比方說發燒疼痛~病患面對藥師就是很簡單問"這是什麼藥物?"但是不要忘記告知病患~不是不痛就不吃~這個藥物還有抗發炎的作用~也就是說一個藥可能期待的治療標的不是一個~~

另外呢~有時後確實也遇到處方明顯的失誤~客氣虛心的回報~然後把見解告訴醫師~大部分醫師其實都很客氣的道謝呢~
不過~在此也提出我遇到的一些比較不好的經驗:就是醫師不更改明顯錯誤的處方的時候~我也會發發脾氣~畢竟有所堅持~結局呢?有好的有壞的~通常告訴醫師這個要有禁忌症不如告訴醫師萬一這個禁忌症引發醫糾不划算~也是個辦法~畢竟也是為了院診在著想~不是嗎?

如果醫師不滿的話呢?上一級回報啊~回報到最上層若是依然堅持見解~我想我會拒絕調劑並且離職~我對我自己的專業經驗~以及提出的資訊有信心~那就堅持吧~對得起良心也對得起院診就好~

+ 1

[Thinker]

中國時報 2007.10.21　
98學年起 台大藥學系改６年制
林志成／台北報導

　國內大學藥學系將改為六年制。台大校務會議昨天通過，現行讀四年可拿到學士學位的藥學系，九十八學年起調整為六年制，但初步會先讓四年制、六年制並存，學士學位證書也將有所區別；運作成熟後，就全面改成六年制。台北醫學大學及中國醫藥大學已表示會跟進。有意要考此類學系的考生，要有心理準備。

我想, 這是與控制藥師人數成長 , 保障薪支有關吧