請各界先進提供意見.期望建立更公平合理的審查制度

[kimbo]

醫師不是天生的罪犯。

總額分科管理，各科學會訂出明顯易懂的審查標準，
不要訂那一種沒人看得懂得指標，插旗.....讓被刪減的人死得不明不白，讓審核的累得人仰馬翻。

審查標準由各科學會召集診所醫師討論訂定，再依總額點值決定申報比率，把訊息通知醫師配合。醫師不是天生罪犯愛亂申報，他覺得資訊不清，覺得吃虧，結果誤報錯報變成假報，然後成為國人鄙視的罪犯。

[kimbo]

如果接下總額，分科管理，然後公平依診所數直選出執委會地方委員。讓診所醫師有機會參與執委會，瞭解資訊組，管理組，稽核組在幹什麼。哪些可以報，哪些不能再報了。哪些亂報會被移送？誰不想在公平的環境下快樂工作值回票價？醫師不是那麼愛多報，他只是不瞭解覺得不公平，讓他參與瞭解事情就好解決了。

[kimbo]

分科管理是因為只有本科才訂得出可行的申報標準。公平而且要是大家可以遵循做得到的。你不需吃虧，也別想多報。因為本科知道何種申報是惡意虛報，在犯行之初就立刻公告遏止。既可省總額，又可避免醫師誤蹈法網。我們要鼓勵健保下的醫師走善路，不是讓他們下地獄。醫師的形象被毀的還不夠嗎？
而審查醫師必須依照學會訂定的審查標準行事，不服者公會或學會有權更換，全聯會必須拒絕健保局指定牌。

如此還亂申報的，執委會管理組可以出面溝通，將他導正到正常申報行列。只有同一科的才瞭解你的申報太離譜，還有甚麼話說？要自動繳回還是移送稽查？所以，只有分科總額才做的到完美管理。請大家打破門戶之見。

[kimbo]

在此敬告全聯會諸公，最重要的事情，
接下總額以後的各地區執委會會選舉，一定要公平而且有代表性。

只有由各地診所數間直選出他們的一位代表，才能代表診所。
絕對不可以再發生由公會黑箱作業私下指定，沒有經由診所直選的"偽"代表。否則本人必將發動會員群起而攻之！

既然接下總額，自主管理一定要由實質辦理健保的診所醫師，
選舉代表參與管理的執委會。大家才會服氣，則管理事半功倍。
希望全聯會一定要堅持民主精神！莫當醫界罪人。

[SIMON]

一直不曉得分科總額的理論基礎何在？
保險既是大數法則，數越大風險應該越小，
就如這次的結膜炎疫情，眼科爆量，哪超出以往平均值的部分，要求眼科診所自行處理，哪大家覺得要怎麼砍？
砍量最多的人？因為他超出平均值最多？
還是大家依比例扣款？
這樣倒頭來不是白忙一場嗎？（除了掛號費外）

[kimbo]

每一科都覺得自己吃虧，醫師永遠內鬥，對外永遠無力。
健保辦了那麼多年，各科吃來吃去也吃的差不多了。
現在要再多吃別人一口，人家也要跟你拼命。
依過去5年甚至十年為基礎我都沒意見，
應該可以大略分配各科總額。
與其關在一起內鬨無力對外，還不如分家平息內鬥，大家一致對外，好嗎？

[kimbo]

有沒有理論基礎我也不知，想問的是分科總額管理會不會幫助大家脫離苦海？以中區為例：
中區已經虛擬分科總額，各自管理，風險自負。點值的控制就看各科的本事。
旺季流行病你有可能暴點值，淡季點值又升高。
那是必然的風險。
健保對醫師本來就不是辦慈善事業。
別想不開，怎麼辦？簡單啊！
暴點值少申報或出國玩，高點值各科執委通知你多申報，多快樂。

[kimbo]

別想在健保下發達了，健保不是資本主義。
不必看到別人多吃而吃醋，健保給的也只是工資。
大富大貴就別求健保了，
看到這一波漲價潮，想到還好今年調高FEE。

健保只是基本工資，不僅扣扣減減，有時還抓你去關。
但求養家活口一家溫飽，只願賤保少點精神騷擾。

富貴由天，要選對自費科，要選對地點，還要選對時代。
那，是理想派的夢。我選擇做務實派！

[kimbo]

我不敢奢望靠健保富貴，我只求平安度過健保歲月，
請告訴我如何申報可以免審，可以避免被稽查移送而且也沒比別人少報多少。我就很快樂了。

我不嫉妒別人的生意比我好，
因為我知道，知足常樂！
希望有一天，我能分得清楚什麼是需要，什麼是想要？
現在我覺得需要的就是快樂看診，平安歲月。
至於點值？夠用就好了！
＜北風北快樂下莊＞
＜且把點值換休閒＞

[王宏育]

很謝謝kimbo大大如此熱心、理性 的說明討論，
不可否認，分科總額比較好管理，
尤其每科找一些不自私、聰明、素孚人望的人管理，是可行之計。

但是，長遠觀點，會不會有點短多長空?
總額一塊一塊切出去，
久了更不易有共識，
不易統合醫界?
更容易被各個擊破，

高屏區 復健科有一陣子 屢屢大幅成長，
便有人想「復健科分科總額」，不要影響別人，
該科要大成長，就任該科自生自滅，自相殘殺，
但，大家還是忍下來了(沒有實施「復健科分科總額」)，
否則，一塊一塊分出去，
家產愈來愈少，終於破產，
這可能是kimbo大大要多考慮一點的，

其實，最複雜的部份是在「人」
有私心的人，什麼制度都會搞的烏煙瘴氣，天怒人怨。
無私，品德高尚之人，就比較能服眾，加強醫界的團結、向心力。

[kimbo]

謝謝王大國手的理性回應。

是否考慮可以明年直接將總額全部分科？
不要一小塊一小塊分割？
依過去五年或十年為基礎，這次就把他分光好了。
反正任一科要再多吃一點，其他科也會反對。
分一分比較乾脆。分完了，以後也不會短多長空。
兄弟登山各自努力，一致對外。

我比較好奇，洗腎老早分割開了，怎麼大家都不反對？
把洗腎算進來，全部再分一次，如何？
你看洗腎的多團結！我是羨慕，沒有惡意喔！

[SIMON]

分科只會導致更多的內鬥，
分科分完了，接下來是否要分縣市，分鄉鎮？（中區早有人想分縣市總額）
那乾脆一次就分診所各人總額算了，
這樣絕對會吃到別人的，
反正都是大鍋飯嘛！

[Nicholas]

兩三年前虛報浮報以單人小戶為主

因為IC卡誘發本能自然貪欲

現在虛報浮報以系統化 精緻化 大型診所為主

幾乎抓不到

[auricle]

分科只會導致更多的內鬥，
分科分完了，接下來是否要分縣市，分鄉鎮？（中區早有人想分縣市總額）
那乾脆一次就分診所各人總額算了，
這樣絕對會吃到別人的，
反正都是大鍋飯嘛！

如何分規矩訂好就不會內鬥.

倒是現在這種情況是連內鬥機會都沒,因為都被人蓋布袋痛毆.

[JIMMY]

我們在共產總額內尋求最佳的分配方法。
姑且不論最佳分配法是否存在，光憑感覺就可以知道，總額的額度決定了內鬥的慘烈程度，有沒有方法可以避免內鬥。
大家可以腦力激盪一下，我想到的方法是浮動部分選錯邊，不應該在醫師勞力端。
吃飯去有空再說。

[se]

一直不曉得分科總額的理論基礎何在？
保險既是大數法則，數越大風險應該越小，
就如這次的結膜炎疫情，眼科爆量，哪超出以往平均值的部分，要求眼科診所自行處理，哪大家覺得要怎麼砍？
砍量最多的人？因為他超出平均值最多？
還是大家依比例扣款？
這樣倒頭來不是白忙一場嗎？（除了掛號費外）

沒關係，２０年一次，兩粒科都很大方的，吃點虧沒關係 (害羞扭扭)
分科管理好，因為隔科如隔山，而且
反正紅眼永遠比不上流感大流行的頻率～

[小花貓]

我們在共產總額內尋求最佳的分配方法。
姑且不論最佳分配法是否存在，光憑感覺就可以知道，總額的額度決定了內鬥的慘烈程度，有沒有方法可以避免內鬥。
大家可以腦力激盪一下，我想到的方法是浮動部分選錯邊，不應該在醫師勞力端。
吃飯去有空再說。

基層以
1.基層總額/醫師人數
當成醫師個別總額.
再以
科別風險數.(需要收集一些資料計算.雖然用膝蓋想就知道哪些科風險高)
過去十年個科別醫師平均申報額(健保局有資料)
再加上醫師年齡.性別分層計算
來校正.每2-3年精算一次即可
每科醫師的個人總額大致可算出

2.醫院也可有類似算法.(也可減少醫院裁員.減少醫師數.而進入基層)即醫師從醫院出來也要帶出自己的基本總額(可惜醫院勢必反對)

3.小戶如自己總額吃不玩.年底結算後.此剩下的由超額供給的大戶瓜分


優點:自己總額大致知道.吃完即可.
某些科別如需鼓勵增加醫師數.則調高其科的個人總額.機動性強.

缺點:公式複雜.大家又要吵成一團
大戶收入會有一些影響

待續

[auricle]

扯到醫師個別總額我覺得問題又被複雜化了,最後等於無解.

我覺得先求各科的總額是比較可行的近程目標.

[JIMMY]

雖然我知道寫了也沒用，不過既然是有人要問問基層的各類意見，那我就寫寫另類意見，或許另類想法以後會創造出生存的空間。

既然健保局抬舉全聯會名為共管總額(實際上是否想利用全聯會宰殺醫師?健保局當然說不是)，那麼理論上全聯會應該要有分配總額的權力。(可是很奇怪，全聯會的心力為什麼還是全放在如何壓榨醫師的勞力，作為管理總額的手段。)那我們能不能從底下的問題中找到一些答案。

1.如果全聯會可以管總額，那麼為什麼只有醫師的勞力(診察費)是可以打折的?
如果浮動的部分剛好相反，也就是醫師們的診察費點值是固定的假設定在0.95，而只有治療部分是浮動的，如藥費，洗腎，復建是以點值計算，點值不足部分由使用者自行補足，反正點值只有健保局會算，健保局自己預估藥費點值由藥局來收，或者政府怕流失選票就自己用醫療重建基金補。
醫師賺的是辛苦的勞力錢，如果健保局不同意，那就健保局的員工薪水一樣來算點值。

(寫些胡言亂語不曉得會不會被找麻煩?)
待續

[TCL]

扯到醫師個別總額我覺得問題又被複雜化了,最後等於無解.

我覺得先求各科的總額是比較可行的近程目標.

不少人鼓吹分會科總額, 請教何謂分科總額?

是以內外婦兒眼ENT.....大科分科,還是以專科醫師分？

不分科（一般科)擺那裡?

疾病科別重疊如何算？

[SIMON]

實施分科總額後，點值就不是問題，審查是否專業也不重要，

控管非常的簡單－
各科當月只要沒超過分配的科總額，全部免審，不管各別診所的申報是否符合常規，

若該科當月超過分配的科總額，哪重點就在於如何用指標找「代罪羔羊」，

但問題是對大部分診所而言，每月各項指標應該變動不大，
怎麼能因所屬該科科總額異常，它就要當代罪羔羊來替大家贖罪？

這種制度簡單管理，但合理嗎？

當認同這種制度時，我們也認同了健保加諸於我們的各種管制枷鎖，
從此沒有所謂的點值問值（各科都設定了總額，點值還可能低嗎？）
也沒有審查問題，
於是我們所有的問題都被掩蓋住了，無法突顯出來給社會知道，

所以本論壇也可以關了！

[auricle]

扯到醫師個別總額我覺得問題又被複雜化了,最後等於無解.

我覺得先求各科的總額是比較可行的近程目標.

不少人鼓吹分會科總額, 請教何謂分科總額?

是以內外婦兒眼ENT.....大科分科,還是以專科醫師分？

不分科（一般科)擺那裡?

疾病科別重疊如何算？

聽說是以過去五年的平均去算,一般科也算一科,你覺得加入某科不划算還能帶槍投靠.

[kimbo]

實施分科總額後，點值就不是問題，審查是否專業也不重要，

控管非常的簡單－
各科當月只要沒超過分配的科總額，全部免審，不管各別診所的申報是否符合常規，

若該科當月超過分配的科總額，哪重點就在於如何用指標找「代罪羔羊」，

但問題是對大部分診所而言，每月各項指標應該變動不大，
怎麼能因所屬該科科總額異常，它就要當代罪羔羊來替大家贖罪？

這種制度簡單管理，但合理嗎？

當認同這種制度時，我們也認同了健保加諸於我們的各種管制枷鎖，
從此沒有所謂的點值問值（各科都設定了總額，點值還可能低嗎？）
也沒有審查問題，於是我們所有的問題都被掩蓋住了，無法突顯出來給社會知道，

所以本論壇也可以關了！

現在的不分科總額制度，造成低點值外界社會才不關心，426上街頭換來譏笑你忘了嗎？像洗腎科一樣有何不好？

如你所述實施分科總額後，大部分診所沒有審查的痛苦，點值也有保障，對不起，我實在不知道你的不滿是什麼？可以講清楚一點嗎？

賤保論壇從此改成快樂聯誼論壇有何不好？
天天在這裡狗吠火車，哭死了也沒人同情啊！
為什麼不分科總額，從此解決大家被審查的痛苦開始做呢？
我只是奇怪，
洗腎可以，為什麼其他科不可以?大小漢，差那麼多嗎？

[judy]

實施分科總額後，點值就不是問題，審查是否專業也不重要，

控管非常的簡單－
各科當月只要沒超過分配的科總額，全部免審，不管各別診所的申報是否符合常規，

若該科當月超過分配的科總額，哪重點就在於如何用指標找「代罪羔羊」，

但問題是對大部分診所而言，每月各項指標應該變動不大，
怎麼能因所屬該科科總額異常，它就要當代罪羔羊來替大家贖罪？

這種制度簡單管理，但合理嗎？

當認同這種制度時，我們也認同了健保加諸於我們的各種管制枷鎖，
從此沒有所謂的點值問值（各科都設定了總額，點值還可能低嗎？）
也沒有審查問題，於是我們所有的問題都被掩蓋住了，無法突顯出來給社會知道，

所以本論壇也可以關了！

現在的不分科總額制度，造成低點值外界社會才不關心，426上街頭換來譏笑你忘了嗎？像洗腎科一樣有何不好？

如你所述實施分科總額後，大部分診所沒有審查的痛苦，點值也有保障，對不起，我實在不知道你的不滿是什麼？可以講清楚一點嗎？

賤保論壇從此改成快樂聯誼論壇有何不好？
天天在這裡狗吠火車，哭死了也沒人同情啊！
為什麼不分科總額，從此解決大家被審查的痛苦開始做呢？
我只是奇怪，
洗腎可以，為什麼其他科不可以?大小漢，差那麼多嗎？

與其科總額, 乾脆實施個別診所總額最好

總金額/總診所家數= A

診所申報金額超過A, 還是只能申報A(不用抽審, 也沒痛苦)

診所申報金額少於A, 看多少報多少(不用抽審, 也沒痛苦)


不足額申報, 剩下的錢, 所有診所再來分一遍, 這是額外 BONUS 不是更好


還有還有, 每位投保人都是公平的, 所以給付理當相同才公平, 為何看感冒給付最低, 開刀給付最高, 每件 CASE 申報金額相同才符合總額精神, 不划算的處置就轉給醫院以落實轉診制度

好了, 這樣最合乎總額精神, 大家點值有保障永遠是1, 也不用抽審核刪更快樂


PS: 不分科大總額人治色彩這麼重, 搞的大家雞飛狗跳(只有手握權力的醫師笑呵呵), 分科總額少數控管抽審核刪的醫師會有多公平??? 我才不信呢, 還不是少數人坐地分贓罷了


PS: 錢不夠, 大家只會想要如何分家產, 從來沒有想到問題根源所在, 不管不分科總額或是分科小總額, 只是由少數手握權力者得利, 無權無勢的診所一樣任人宰割, 不是嗎?

[judy]

實施分科總額後，點值就不是問題，審查是否專業也不重要，

控管非常的簡單－
各科當月只要沒超過分配的科總額，全部免審，不管各別診所的申報是否符合常規，

若該科當月超過分配的科總額，哪重點就在於如何用指標找「代罪羔羊」，

但問題是對大部分診所而言，每月各項指標應該變動不大，
怎麼能因所屬該科科總額異常，它就要當代罪羔羊來替大家贖罪？

這種制度簡單管理，但合理嗎？

當認同這種制度時，我們也認同了健保加諸於我們的各種管制枷鎖，
從此沒有所謂的點值問值（各科都設定了總額，點值還可能低嗎？）
也沒有審查問題，
於是我們所有的問題都被掩蓋住了，無法突顯出來給社會知道，

所以本論壇也可以關了！

這也是我之前說的

與其大家自廢武功以合乎點值好看, 為何不做合理申報, 哪管點值是多少?

只是醫界選擇的是掩飾真相, 關起門來大砍特砍以維護假象點值, 賤褓局反而更清鬆, 點值都1了, 表示經費夠, 幹麻還要增加健保經費

今天砍慢病藥費, 明日砍急性科就診次數, 沒被砍的科很高興嗎?
那可不, 早晚都會輪到的, 可惜大家還在想辦法幫賤鴇局擦屁股, 我還是看不出分科小總額有何好處? 只不過讓手握生殺大權的醫師人數增加而已

[wei]

實施分科總額後，點值就不是問題，審查是否專業也不重要，

控管非常的簡單－
各科當月只要沒超過分配的科總額，全部免審，不管各別診所的申報是否符合常規，

若該科當月超過分配的科總額，哪重點就在於如何用指標找「代罪羔羊」，

但問題是對大部分診所而言，每月各項指標應該變動不大，
怎麼能因所屬該科科總額異常，它就要當代罪羔羊來替大家贖罪？

這種制度簡單管理，但合理嗎？

當認同這種制度時，我們也認同了健保加諸於我們的各種管制枷鎖，
從此沒有所謂的點值問值（各科都設定了總額，點值還可能低嗎？）
也沒有審查問題，
於是我們所有的問題都被掩蓋住了，無法突顯出來給社會知道，

所以本論壇也可以關了！

分區總額， 極端明確專業審查，不預設點值;
但是點值低於0.8以下時即開記者會齊漲掛號費補貼。

[王宏育]

審查這一塊 還是大多數「善良百姓」心中的痛，
有很多人 在努力這一塊，
雖然，目前咱們沒接總額，著力點不多，
但，也要努力「構思 籌劃 準備」，
若 有朝一日 再接總額，
可以管控審查醫師，盡量避免民怨。

真理 愈辯愈明 ?
論壇 之 可貴， 在 聽 各方聲音，

有些事無法紙上談兵， 須靠「實驗」或「試辦」，
剛好， 分科總額 台中區 已 在試辦 中，
可以 等待 其 試辦成果報告，
或 可以 進一步 瞭解 實際作業 的優劣 困難所在 !!!

[judy]

審查這一塊 還是大多數「善良百姓」心中的痛，
有很多人 在努力這一塊，
雖然，目前咱們沒接總額，著力點不多，
但，也要努力「構思 籌劃 準備」，
若 有朝一日 再接總額，
可以管控審查醫師，盡量避免民怨。

真理 愈辯愈明 ?
論壇 之 可貴， 在 聽 各方聲音，

有些事無法紙上談兵， 須靠「實驗」或「試辦」，
剛好， 分科總額 台中區 已 在試辦 中，
可以 等待 其 試辦成果報告，
或 可以 進一步 瞭解 實際作業 的優劣 困難所在 !!!

王大的意見我不反對, 但是新的改變方法和舊制相比, 誰好誰壞？可否定期問問大多數「善良百姓」診所的意見及感受, 而不是掌管審核大權醫師說好就好, 說壞就壞, 錢是大家的, 不是幾位掌權者想一些新試辦方法來試驗, 嘗試錯誤後由大家一起埋單

[王宏育]

王大的意見我不反對, 但是新的改變方法和舊制相比, 誰好誰壞？可否定期問問大多數「善良百姓」診所的意見及感受, 而不是掌管審核大權醫師說好就好, 說壞就壞, 錢是大家的, 不是幾位掌權者想一些新試辦方法來試驗, 嘗試錯誤後由大家一起埋單

贊成 !!!

只是，「普遍民主」比較困難，
才會有 代表制度，

若考慮從 體制內改革，
大家要 更熱心 公會事務

[小花貓]

看看就知道大家不可能有共識

小的認為應先分
總額這一塊
近程目標:每年擴大總額:
方法1
2
3
減少醫師進入基層:
方法1
2
3
如果短期醫師仍湧向基層.
點數只好讓它往下掉吧

中程目標:使用者付費.減少依賴總額:
方法1
2
3
遠程目標:減少醫學系招生人數
(13年後.現在大一的才專科訓練完出來)

另一塊
審查部分
減少申報疏失及不公.查核不法.
如果符合治療指引.導致點値低
點値要掉就讓它掉到底吧.
不需用核刪來拉點值