謝謝蔡主席未再提「家戶總所得制」(那是「稅制」、非「保險」)

[施肇榮]

謝謝蔡主席未再提「家戶總所得制」(那是「稅制」、非「保險」)


柯P：

蔡主席於總統選局辯論中所稱「獨立健保研究中心」（詳見以下新聞報導）才是健保改革重點，尤其加上「讓健保進階到第三代、第四代，持續改革健保」定調健保改革方向。不管是「新二代健保」或「1.5代健保」都不是圖存救亡的健保制度！
醫改會副執行長陳芙媺所稱「量能付費」，如果不是指「付保費」而是「付定額部分負擔費」，更能符合「使用者付費精神」，這才是真正的「量能付費」！如果一昧在「依所得付保險費」中打轉，健保精神只留下「如何分配」問題，那麼醫師、病人兩造間永遠沒有「治療方針交集」；讓醫病間留下可以討論「病情需要的治療」就是「定額部分負擔費」制度的精神。
馬所稱的「專責機構」，現行制度為「衛生署全民健康保險小組」，主要負責人是楊前署長的「學弟」，學歷雖是「師大衛生教育系」，卻主管該小組十餘年，長期成為「資源分配者」，對醫界「傷害至深」。如果有機會應將此「任務編組的健保小組黑機關」撤銷，才能救健保。
蔡主席未再提「家戶總所得制」的健保改革是正確的，畢竟那是十年前、同時也是一堆「衛生教育、公共衛生，社福專家」所提出傷害「醫病關係」的落伍觀念，實施結果可能會將台灣醫療制度導向「東德制」，就是「醫師永遠不夠多、重要科別沒人幹」！請代我表達對蔡主席的敬意。

李志宏 20111218
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健保改革 馬：二代健保 確保財源
宋：馬任市長 欠健保費
20111218自由時報〔記者彭顯鈞／台北報導〕有關健保制度的改革與延續，宋楚瑜昨天批評，馬總統在台北市長任內積欠健保費，是導致健保財政缺口的原因之一。
台灣醫療改革基金會副執行長陳芙媺昨天提問，健保面對財務缺口，請候選人說明如何改革健保，落實量能付費？
宋楚瑜表示，健保財務出現缺口，馬擔任台北市長，以及民進黨的高雄市政府都積欠健保費，都要負很大責任。而他省長任內，沒有欠健保一分錢。
蔡：獨立機構 改革健保
蔡英文認為，未來成立獨立健保研究中心，透過經常性的研究，讓健保進階到第三代、第四代，持續改革健保。她並批評，二代健保是民進黨執政時提出的改革方案，但馬政府只做到一．五代，欠缺永久性的財務改革。
馬英九辯護說，很多人都不滿意去年完成的二代健保改革，但大家基本上還是能接受，也能確保未來五年健保不會發生財務問題。健保當然還有改革空間，「如果想要一步到位真的沒有那麼容易！」目前能做的最好方案，未來將設專責機構來檢討如何持續改進。
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--- 11/11/14 (一)，李志宏 <[email protected]> 寫道：

寄件者: 李志宏 <[email protected]>
主旨: 再次重申： 家戶所得制是「稅制」、非「保險」
收件者: "1蔣醫師" <[email protected]>, "Koxx" <[email protected]>, "1施肇榮" <[email protected]>
日期: 2011年11月14日,一,下午12:15
各位前輩：

蔡英文候選人再一次聲明(見今日自由時報如下)：健保走向家戶總所得制！這是行不通的「死胡同」。
強行實施「得民怨」，上任不實施「政策跳票」，真不知是那位天才幕僚出的「餿主意」！民進黨的政策應「異於國民黨」，否則二代健保不就走回「楊志良版」的二代健保，那楊無論當不當「不分區立委」，執政者都要執行「牠」的主張！

李志宏 20111114

蔡：上次選錯總統 換我開藥方
自由時報 – 2011年11月14日 上午4:26
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蔡：上次選錯總統 換我開藥方
〔自由時報記者李欣芳、賴筱桐／綜合報導〕民進黨總統參選人蔡英文昨出席全國藥師後援會成立大會時指出，很多人告訴她，驀然回首，二○○八年真的選錯了總統，這個總統也選錯方法治理國家，以醫學理論做比喻，就是「選錯了醫生，而醫生用錯了藥」，「二○一二年起，我要做台灣的醫生」，而她開給台灣的藥方，就是深思熟慮過的十年政綱。
十年政綱解決台灣問題
她並表示，○八年讓民進黨最心碎的就是北市立委選舉被國民黨「八仙過海」，這次絕對不心碎，「我們要打得比上次好，而且好很多，至少要過半」，她拜託大家讓民進黨總統過關、北市立委席次過半！
蔡英文在會中為各地區藥師後援會舉行授旗儀式，眾多來自藥界的支持者高呼「蔡英文高票當選」，場面熱烈。
她指出，二○○八年民進黨陷入谷底時，她是以很有耐心的「內科療法」，讓民進黨恢復元氣、重新站起來，並且承擔更重的責任。
她強調，健保是醫療、醫藥市場的最大買家，也是維持醫療產業健康的源頭，因此執政後要走向二代健保，用家戶所得制來改善健保財務，民進黨執政時已規劃二代健保，但馬政府不敢走向二代健保，只走到「一點五代」而已；此外，也要公平分配健保資源，持續改善健保相關行業人員的待遇。
蔡英文昨晚也出席台北市機車商業同業公會的會員代表大會，她致詞表示，很多人認為機車業會成為走向夕陽的產業，但她並不認同，她認為應強化技術層次，讓機車更環保，尤其走向效率的電動機車方向，更符合環保需求。將來執政時，會讓機車族有安全的騎車環境，並持續改善公共設施與停車場，讓機車族得到應有的權益。
另外，蔡英文稍早在新莊造勢場合表示，現在台灣人民最嚴重的兩個問題，一是找不到工作，二是無薪假問題近日越來越嚴重，政府講出來的數據，與實際情況相差甚遠，最需要負責的兩個人就是總統與行政院長，但是馬英九和吳敦義每天忙於選舉，吳還說「發明無薪假的人可以得諾貝爾獎」，她痛批國家元首與政府官員沒有仔細思考為何會有無薪假，擔心無薪假恐開啟另一波失業潮。
蔡英文還批評，總統和行政院長都沒有提出具體解決方式，告訴企業該怎麼做？她認為，台灣需要有新的產業、新的就業機會，像民進黨的十年政綱中就指出，台灣經濟發展應以就業為主，讓每個人都有工作。

--- 11/11/8 (二)，李志宏 <[email protected]> 寫道：

寄件者: 李志宏 <[email protected]>
主旨: 家戶所得制是「稅制」、非「保險」
收件者: "1蔣醫師" <[email protected]>, "Koxx" <[email protected]>
副本: "1施肇榮" <[email protected]>
日期: 2011年11月8日,二,下午3:48
各位前輩：

「新二代健保」以「個人總所得」取代「舊二代健保」之「家戶總所得」，但仍不是「社會保險」的精神（請參考解讀系列17中之表1）。今總統參選人蔡英文主席突然「又拋出」舊二代健保的「家戶總所得」概念，實在值得「憂心」！
稅制應歸稅制處理、保險應歸保險處理，當政者處理應小心，切勿亂了分寸！

李志宏 20111108
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小英：走向家戶所得制二代健保
【國內政治、國內醫藥】2011-11-06 15:55:28　舒適閱覽 :


（中央社記者林紳旭台中6日電）民主進步黨總統參選人蔡英文今天出席中台灣醫界後援會時表示，未來全民健康保險要走向家戶所得制的二代健保，並善用健保機制強化醫療品質。

「蔡英文中台灣醫界後援會」在台中市通豪飯店舉行成立大會，以別開生面的「小豬搖鈴」歡迎蔡英文和民進黨副總統參選人蘇嘉全，整場約500名醫事人員，拿著裝零錢的小豬撲滿當成搖鈴。

蔡英文表示，為健保財務，要走向家戶所得制的二代健保；健保總額計算要合理化，並持續性檢討，趨近實際醫療情況；健保是獨占醫療市場，要善用健保機制，強化醫療品質。

她說，很多醫事人員因醫療過失產生刑事責任，如果放任司法單位裁量，對醫事人員不公平；未來醫療程序要做到標準化，如果醫事人員有做到標準化程序，在法庭上要免除責任。

至於醫療過失而受到傷害的患者，蔡英文表示，要建立完整補償措施，讓受害患者有適當補償，讓他們未來的生活受到照顧。

她說，醫事人員體系是專業，替代人力有限，在健保財力可行狀況下，要調整診療標準，讓基層醫事人員待遇有調整空間；另一方面也要定期勞動檢查，確保醫事人員勞動權益。1001106

[Swimmer]

其實走向稅制負擔的公醫制度未嘗不是一條可行的途徑
(咦)

[TSGHCGH]

No 「家戶總所得制」!! No Tax ! But Insurance for Health Promotion !!

[Vivian]

(眼汪汪)

[施肇榮]

其實走向稅制負擔的公醫制度未嘗不是一條可行的途徑
(咦)

要嘛做全套

拒絕四不像

全部都是美國留學回來的學者

美式商業保險的服務要求

公醫制的醫療支付

醫界不被搞死才怪

[image]

其實走向稅制負擔的公醫制度未嘗不是一條可行的途徑
(咦)

要嘛做全套

拒絕四不像

全部都是美國留學回來的學者

美式商業保險的服務要求

公醫制的醫療支付

醫界不被搞死才怪

管他是稅 是保險（反正一代也早搞亂了） 只要能擴大健保總額 我多繳一點無妨（反正業外也不多 （賊） ）

[施肇榮]

其實走向稅制負擔的公醫制度未嘗不是一條可行的途徑
(咦)

要嘛做全套

拒絕四不像

全部都是美國留學回來的學者

美式商業保險的服務要求

公醫制的醫療支付

醫界不被搞死才怪

管他是稅 是保險（反正一代也早搞亂了） 只要能擴大健保總額 我多繳一點無妨（反正業外也不多 （賊） ）

總額大小 與 健保是 "稅" 或 "保險" 無關

也與費用繳多繳少無關

[desktop]

換總統也沒用

[newshine]

贊成施大所言

台灣的健保被這些號稱留美的學者
加上一些有的沒有的公衛學者弄得不但是四不像
還根本違反原本制度設計的核心

好比
最近的論人計費
就是一個大錯誤
美國的論人頭計費
是會限制被保險人的就醫地點與可近性的

但是在台灣
絕對不可能
因為選票最大
（無盡漩渦） （無盡漩渦） （無盡漩渦）

[image]

其實走向稅制負擔的公醫制度未嘗不是一條可行的途徑
(咦)

要嘛做全套

拒絕四不像

全部都是美國留學回來的學者

美式商業保險的服務要求

公醫制的醫療支付

醫界不被搞死才怪

管他是稅 是保險（反正一代也早搞亂了） 只要能擴大健保總額 我多繳一點無妨（反正業外也不多 （賊） ）

總額大小 與 健保是 "稅" 或 "保險" 無關

也與費用繳多繳少無關

最後總會相關的
或者這樣說 多收未必總額增加 沒多收總額一定不會增加

[image]

贊成施大所言

台灣的健保被這些號稱留美的學者
加上一些有的沒有的公衛學者弄得不但是四不像
還根本違反原本制度設計的核心

好比
最近的論人計費
就是一個大錯誤
美國的論人頭計費
是會限制被保險人的就醫地點與可近性的

但是在台灣
絕對不可能
因為選票最大
（無盡漩渦） （無盡漩渦） （無盡漩渦）

不管什麼制 錢少都難辦事啊

[施肇榮]

其實走向稅制負擔的公醫制度未嘗不是一條可行的途徑
(咦)

要嘛做全套

拒絕四不像

全部都是美國留學回來的學者

美式商業保險的服務要求

公醫制的醫療支付

醫界不被搞死才怪

管他是稅 是保險（反正一代也早搞亂了） 只要能擴大健保總額 我多繳一點無妨（反正業外也不多 （賊） ）

總額大小 與 健保是 "稅" 或 "保險" 無關

也與費用繳多繳少無關

最後總會相關的
或者這樣說 多收未必總額增加 沒多收總額一定不會增加

未來的保險費率也不是政府或總統說多少就是多少
是由健保會決定
健保會由被保險人、雇主、保險醫事服務提供者、專家學者、公正人士及
有關機關代表組成之；其中保險付費者代表之名額，不得少於二分之一；
且被保險人代表不得少於全部名額之三分之一。

「家戶總所得制」的概念是有誤的
公衛學者錯誤的概念
醫界無論黨派適時的提出是有必要

[施肇榮]

贊成施大所言

台灣的健保被這些號稱留美的學者
加上一些有的沒有的公衛學者弄得不但是四不像
還根本違反原本制度設計的核心

好比
最近的論人計費
就是一個大錯誤
美國的論人頭計費
是會限制被保險人的就醫地點與可近性的

但是在台灣
絕對不可能
因為選票最大
（無盡漩渦） （無盡漩渦） （無盡漩渦）

不管什麼制 錢少都難辦事啊

錢多濫用，不是用在刀口上，更是災難

[image]

要嘛做全套

拒絕四不像

全部都是美國留學回來的學者

美式商業保險的服務要求

公醫制的醫療支付

醫界不被搞死才怪

管他是稅 是保險（反正一代也早搞亂了） 只要能擴大健保總額 我多繳一點無妨（反正業外也不多 （賊） ）

總額大小 與 健保是 "稅" 或 "保險" 無關

也與費用繳多繳少無關

最後總會相關的
或者這樣說 多收未必總額增加 沒多收總額一定不會增加

未來的保險費率也不是政府或總統說多少就是多少
是由健保會決定
健保會由被保險人、雇主、保險醫事服務提供者、專家學者、公正人士及
有關機關代表組成之；其中保險付費者代表之名額，不得少於二分之一；
且被保險人代表不得少於全部名額之三分之一。

「家戶總所得制」的概念是有誤的
公衛學者錯誤的概念
醫界無論黨派適時的提出是有必要

不用「家戶總所得制」 郭台銘的老婆小孩有可能只要繳六七百元啊

[施肇榮]

不用「家戶總所得制」 郭台銘的老婆小孩有可能只要繳六七百元啊

你哪來的證據說

郭台銘的老婆小孩

會比你替你小孩繳的少

[image]

不用「家戶總所得制」 郭台銘的老婆小孩有可能只要繳六七百元啊

你哪來的證據說

郭台銘的老婆小孩

會比你替你小孩繳的少

如果掛個低工資工作．．小孩跟媽媽保．．（不是很多人都這樣？）

[施肇榮]

不用「家戶總所得制」 郭台銘的老婆小孩有可能只要繳六七百元啊

你哪來的證據說

郭台銘的老婆小孩

會比你替你小孩繳的少

如果掛個低工資工作．．小孩跟媽媽保．．（不是很多人都這樣？）

不確定的事，請不要隨便用如果來臆測...

[Swimmer]

全民健保雖然名為"保險",
其實早已跳脫保險之名實,
變成一項社會福利,
當民眾都認為它是社會福利時,
也就是改為稅收負擔的時候了

[auricle]

家戶總所得制= 雙重課稅.

[image]

不用「家戶總所得制」 郭台銘的老婆小孩有可能只要繳六七百元啊

你哪來的證據說

郭台銘的老婆小孩

會比你替你小孩繳的少

如果掛個低工資工作．．小孩跟媽媽保．．（不是很多人都這樣？）

不確定的事，請不要隨便用如果來臆測...

我是說以低薪母親規避高薪父親健保費的可行性 一家總收入可能上千萬 但健保費只有一位繳幾千 其他三四口都幾百

郭夫人只是舉例凸顯忽略家戶總所得的大漏洞 不是要爆八卦 問題重點在 她如果這樣做 以現行的健保費加保方式 也是合法的 比外傭更合法 不是嗎?

[kwojohn]

家戶總所得制= 雙重課稅.

+1

保險就應該回歸使用者付費原則...

每年調整保費...依去年出險與浪費的比例作調整～

[施肇榮]

全民健保雖然名為"保險",
其實早已跳脫保險之名實,
變成一項社會福利,
當民眾都認為它是社會福利時,
也就是改為稅收負擔的時候了

當二代健保修法已正名為 -- 強制性社會保險

醫師還認為是社會福利

難怪會亂

[gary]

建議施大幫大家解析2代健保的精神

[Nicholas]

家戶總所得制= 雙重課稅.

醫師族群受害最深
別忘了 還有健保補充費 (壓力)

[Swimmer]

全民健保雖然名為"保險",
其實早已跳脫保險之名實,
變成一項社會福利,
當民眾都認為它是社會福利時,
也就是改為稅收負擔的時候了

當二代健保修法已正名為 -- 強制性社會保險

醫師還認為是社會福利

難怪會亂

我完全同意施大的意見,
醫師當然知道它是保險
只是民眾並不這麼認為,
法條只是花瓶, 好看用的,
去做民意調查,
"健保是不是社會福利?"
yes一定多於no,
所以當絕大多數民眾都認為它是社會福利時,
我認為也就是改為稅收負擔的時候了!
如此才名符其實!

[施肇榮]

全民健保雖然名為"保險",
其實早已跳脫保險之名實,
變成一項社會福利,
當民眾都認為它是社會福利時,
也就是改為稅收負擔的時候了

當二代健保修法已正名為 -- 強制性社會保險

醫師還認為是社會福利

難怪會亂

我完全同意施大的意見,
醫師當然知道它是保險
只是民眾並不這麼認為,
法條只是花瓶, 好看用的,
去做民意調查,
"健保是不是社會福利?"
yes一定多於no,
所以當絕大多數民眾都認為它是社會福利時,
我認為也就是改為稅收負擔的時候了!
如此才名符其實!

保險本應是有給付範圍

二代健保修法後
也從負面表列改為正面表列

只是不少自認超高道德的醫師常跳出來批判
健保這不給付，那不給付
最後搞到健保不應給付，也變成給付